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Ver la versión completa : Modo de funcionamiento del B-Uhr für gradmaß >>>



Paulo
25/10/2010, 15:07
Primero el más sencillo, su nombre. En la nota de la pag. 2 del pdf de Knirim (http://www.knirim.de/xlwlang.pdf) se consigue leer B.-Uhren für Gradmaß

Así, el correcto es utilizar B-Uhr für Gradmaß, o sea, reloj de navegador para medir angulos.

Y respecto a su correcto funcionamiento, la cosa se pon más compleja que parecia inicialmente.

Como ya se habia discutido, la aguja de "horas" hace una rotación cada 24 horas (o sea, 360º).

Lo que aún no se habia comentado es que la aguja de "minutos" hace una rotación cada 4 horas, permitindo leer entre las marcas de "horas" (y eso explica la marcación interna solamente cada 60º, o sea, 4 horas) y la aguja de "segundos" hace una rotación cada 4 minutos, permitindo una lectura directa de los minutos angulares (cada 15º es 1 hora, o sea, cada grado corresponde a 4 minutos horários).

Esto explica lo que me confundia en la pagina 2 del referido pdf de knirim (http://www.knirim.de/xlwlang.pdf), donde decia que la hora era 18:00:20, cuando me parecia 18:30:05. En términos de grados son 270º 5' (la aguja de "horas" pasa la marca de 240 grados +30 grados de la aguja de "minutos" y 5 minutos del "segundero"). :p


AÑADIDO EN 8/4/2011: obviamente la intención de este post es puramente técnica y histórica, al dia de hoy no es posible hacer un movimiento así.

AÑADIDO EN 14/4/2011: algo más sobre el ángulo horário y navegación astronómica.

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngulo_horario
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_navegaci%C3%B3n_astron%C3%B3mica

FranClar
25/10/2010, 15:42
Para aclararme :eek: :sweat:

Si yo quiero leer directamente la hora que es, segun el ejemplo de las 18:00:20 (que parecen las 18:30:05) haría lo siguiente:

Cuento 4h para cada marquita de la subesfera central, y me da 16h y pico segun la posición de la aguja :grimace: , cuento 2h mas de la aguja de los "minutos" (al estar en el índice 30 serían 2 horas mas), ya llevo 18, y como la aguja "segundera" esta en el 5 y da una vuelta cada 4 minutos, pues 5x4=20. La hora correcta sería las 18:00:20.

¿Es correcto?

A algunos les va a parecer chino :grimace:

crepitacula
25/10/2010, 15:48
Creedme, y os lo digo de corazón, que llevo tiempo dándole vueltas para apuntarme a la conjunta de este modelo, pero me echa para atrás la complejidad de leer la hora.

Una lástima.

Saludos.

Paulo
25/10/2010, 16:03
Para aclararme :eek: :sweat:

Si yo quiero leer directamente la hora que es, segun el ejemplo de las 18:00:20 (que parecen las 18:30:05) haría lo siguiente:

Cuento 4h para cada marquita de la subesfera central, y me da 16h y pico segun la posición de la aguja :grimace: , cuento 2h mas de la aguja de los "minutos" (al estar en el índice 30 serían 2 horas mas), ya llevo 18, y como la aguja "segundera" esta en el 5 y da una vuelta cada 4 minutos, pues 5x4=20. La hora correcta sería las 18:00:20.

¿Es correcto?

A algunos les va a parecer chino :grimace:

Es correcto y parece chino, efectivamente. :D

Haciendo una correspondencia de las agujas tenemos:

Hora - indicación "cutre" de los grados (de 60º en 60º, o sea, de 4 en 4 horas)
Minutos - detalle de grados (0º a 60º, o sea, 0 a 4 horas, con detalle de 4 minutos)
Segundos - indicación de minutos (0' a 60', o sea, 0 a 4 minutos, cada marca 4 segundos)

charles
25/10/2010, 16:10
Yo no sé si con el movimiento que se ha estado barajando, es posible establecer la combinación que indica Paulo para la minutera y segundera, pero reconozco que ya embarcados en un proyecto singular como este y a riesgo de tener que mirar la hora en el móvil, no me importaría que el reloj fuese fiel 100% al original en la forma de marcar la hora.

FranClar
25/10/2010, 16:20
Yo no sé si con el movimiento que se ha estado barajando, es posible establecer la combinación que indica Paulo para la minutera y segundera, pero reconozco que ya embarcados en un proyecto singular como este y a riesgo de tener que mirar la hora en el móvil, no me importaría que el reloj fuese fiel 100% al original en la forma de marcar la hora.

Coincido. Independientemente de la dificultad de leer la hora, me gustaría que el reloj fuera un reflejo fiel de los antiguos y auténticos B-Uhr für Gradmaß, ya que se trata de un reloj muy singular, especial y único.

Saludos

serser
25/10/2010, 16:38
Maaaa-dre-del-a-mor-her-mo-so :eek:

http://members.shaw.ca/cartermyths/Pics/Shocked%20and%20appalled.jpg

meshio
25/10/2010, 16:56
Yo no sé si con el movimiento que se ha estado barajando, es posible establecer la combinación que indica Paulo para la minutera y segundera, pero reconozco que ya embarcados en un proyecto singular como este y a riesgo de tener que mirar la hora en el móvil, no me importaría que el reloj fuese fiel 100% al original en la forma de marcar la hora.


Coincido. Independientemente de la dificultad de leer la hora, me gustaría que el reloj fuera un reflejo fiel de los antiguos y auténticos B-Uhr für Gradmaß, ya que se trata de un reloj muy singular, especial y único.

Saludos

Otro que está de acuerdo. Para ver la hora está bien el movil. A ser posible prefiero que sea lo más posible al original.

Girolamo
25/10/2010, 17:06
Con razón dicen que los alemanes tienen un plan para todo, incluso para dar la hora.

El Monitor
25/10/2010, 17:06
Supongo que el problema que plantéa esto, es el de encontrar un calibre cuyo degundero dé una vuelta entera cada 4 minutos, y mucho me temo que es casi imposible.
No sé la viabilidad que tendría hacer algo así, pero creo que con un calibre de 24 horas (o uno base con dicha modificación) sería suficiente para acometer el proyecto.
A mi también me gustaría que fuese fiel al original, pero si es "imposible", el problema de llevarlo a cabo desaparece, por lo que seguimos von la opción actual. ¿No?

Gracias por la info, Paulo.

charles
25/10/2010, 17:19
Supongo que el problema que plantéa esto, es el de encontrar un calibre cuyo degundero dé una vuelta entera cada 4 minutos, y mucho me temo que es casi imposible.
No sé la viabilidad que tendría hacer algo así, pero creo que con un calibre de 24 horas (o uno base con dicha modificación) sería suficiente para acometer el proyecto.
A mi también me gustaría que fuese fiel al original, pero si es "imposible", el problema de llevarlo a cabo desaparece, por lo que seguimos von la opción actual. ¿No?

Gracias por la info, Paulo.

Si, si, totalmente de acuerdo. Solo era una reflexión. Desde luego no creo que esto que nos descubre Paulo deba parar el proyecto en absoluto.

FranClar
25/10/2010, 17:26
Si, si, totalmente de acuerdo. Solo era una reflexión. Desde luego no creo que esto que nos descubre Paulo deba parar el proyecto en absoluto.

Lo mismo digo, aunque en el hipotético caso de poder hacerse, sería en mi opinión todo un puntazo.

Saludos

Kalessin
25/10/2010, 17:30
Hombre, yo creo que el reloj debería ser ante todo funcional. Yo no concibo un reloj en el que no pueda leer la hora de un vistazo. Si ya bastante complicado (al menos al principio) va a ser leer una esfera de 24 horas sin indicación de las horas. Si el reloj fuera tan fiel al original y tan complicado de leer la hora, yo me bajo.

sebas0902
25/10/2010, 17:31
Amos a ver, entonces, para leer la hora el método visual más rápido es el siguiente: (corregidme si meto la zarpa hasta el garrón)

Las horas como en un 24 horas "normal".

Los minutos: si cada cuatro horas da una vuelta, cada "cuarto de hora" del reloj convencional es una hora. :cool: :cool:
Entonces, tomas como referencia el cuarto de hora más cercano, 0, 15, 30, 45. Y cada segmento es una hora, dividida en tres serán: 20, 40 y 60 minutos de marca "más gorda" en el reloj. Con lo cual te orientas de una forma visual. sin sacar la calculadora sexagesimal.:doubt: :doubt: :doubt: :doubt:
Pero hay que olvidarse de tomar la marca minutera respecto al total del reloj, se toma respecto al "cuadrante".:ouch: :ouch: :ouch:

Lo mismo vale para los segundos, cada "cuarto de hora" son 60 segundos.

¿Esto es así o es una tontería mía?

Ya molaría el movimiento así, ya.

Crail
25/10/2010, 17:37
Si al final es tan fiel al original que hay que aprender a "ver" la hora, por mi no habría problema; pero me parece que más de uno y de dos se van a caer del proyecto.

De lo que estoy seguro es que las primeras veces voy a tener que llevar una chuleta para poder interpretar la hora, o directamente otro reloj en la otra muñeca.

PD: Es en estos momentos cuando pienso en lo bonitos y prácticos que son los relojes digitales.

Kalessin
25/10/2010, 17:42
Amos a ver, entonces, para leer la hora el método visual más rápido es el siguiente: (corregidme si meto la zarpa hasta el garrón)

Las horas como en un 24 horas "normal".

Los minutos: si cada cuatro horas da una vuelta, cada "cuarto de hora" del reloj convencional es una hora. :cool: :cool:
Entonces, tomas como referencia el cuarto de hora más cercano, 0, 15, 30, 45. Y cada segmento es una hora, dividida en tres serán: 20, 40 y 60 minutos de marca "más gorda" en el reloj. Con lo cual te orientas de una forma visual. sin sacar la calculadora sexagesimal.:doubt: :doubt: :doubt: :doubt:
Pero hay que olvidarse de tomar la marca minutera respecto al total del reloj, se toma respecto al "cuadrante".:ouch: :ouch: :ouch:

Lo mismo vale para los segundos, cada "cuarto de hora" son 60 segundos.

¿Esto es así o es una tontería mía?

Ya molaría el movimiento así, ya.

Así es y así explicado resulta más fácil; cada marca de minutos-segundos se multiplica x4 y en los 15, 30, 45 y 60 son las horas en punto.

No si al final... :cool:

Alberto08
25/10/2010, 17:56
No si al final... :cool:

Si al final lo que se va a necesitar es un breve tuto con imágenes/ejemplo para aprender...:beated:
Todo sea por un reloj único :beauty:

Xatrac
25/10/2010, 18:08
:angry
reloj.

1. m. Máquina dotada de movimiento uniforme, que sirve para medir el tiempo o dividir el día en horas, minutos y segundos. Un peso, un muelle o una pila producen, por lo común, el movimiento, que se regula con un péndulo o un volante, y se transmite a las manecillas por medio de varias ruedas dentadas.

Paulo
25/10/2010, 19:08
Si, si, totalmente de acuerdo. Solo era una reflexión. Desde luego no creo que esto que nos descubre Paulo deba parar el proyecto en absoluto.

Claro, esto es solo para aclarar (palabra que en este caso queda algo rara ;)) el real modo de funcionamiento de este tipo de relojes.
Pero molaría... :D

oLO
25/10/2010, 19:27
Claro, esto es solo para aclarar (palabra que en este caso queda algo rara ;)) el real modo de funcionamiento de este tipo de relojes.
Pero molaría... :D

Molaría... MAZO, como dicen por aquí. :inlove:

Kalessin
25/10/2010, 19:31
Si al final lo que se va a necesitar es un breve tuto con imágenes/ejemplo para aprender...:beated:
Todo sea por un reloj único :beauty:

Digo que al final incluso con ese funcionamiento seguiría en el proyecto. :beated: :D

nht
25/10/2010, 20:39
Claro, esto es solo para aclarar (palabra que en este caso queda algo rara ;)) el real modo de funcionamiento de este tipo de relojes.
Pero molaría... :D

Si que molaria :grimace:

FranClar
25/10/2010, 20:41
Si que molaria :grimace:


Pero mucho mucho:wao: :wao:

El Monitor
25/10/2010, 21:17
Pero mucho mucho:wao: :wao:

¡¡Pero mucho mucho mucho!! :inlove: :D :grimace:

Eso si, el que vamos a hacer....:inlove: :inlove: :cold: :cold:

sebas0902
25/10/2010, 22:15
Argggggggggggggg, esas palabras enigmáticas del monitor.
Al final ¿habéis conseguido ese movimiento?. Dinos que sí , dinos que sí

AFA
25/10/2010, 22:28
Jo !! No soltais prenda......... oño, decidnos algo a "la tropa".
Parecemos crios de primaria castigaos sin saber que va a pasar.
No toy na contento

DABLANCHA
25/10/2010, 23:02
Cuanto más se complica mejor :inlove: . Su valor histórico es máximo y su singularidad y diseño igualmente :beauty: ;así que poco se puede decir y hacer más...
Dadnos un Aviso importante de esos que tanto nos gustan :grimace: :money: :money:

Paulo
25/10/2010, 23:05
Jo !! No soltais prenda......... oño, decidnos algo a "la tropa".
Parecemos crios de primaria castigaos sin saber que va a pasar.
No toy na contento

A ver, si no hablamos más es por que no podemos. No podemos avanzar más hasta que un conjunto de cuestiones queden arregladas y en ese mismisimo momento divulgaremos todo.

seisnofe
26/10/2010, 07:10
Cuanto más fiel sea al original mejor, aunque eso dificulte algo su lectura.

mensur
26/10/2010, 11:42
¡¡¡¡Con el sistema de medición original en grados....!!!!:inlove:

Me tiro en plancha para apuntarme :)

Ulmo
26/10/2010, 23:52
Diosss :dreaming: está visto que uno no se puede despistar ni un segundo, y eso que la mujer como no puedo entrar lo que me gustaría me va dando novedades.
Como molaría que el mecanismo fuera como el original.:inlove:
Aunque con lo que os lo estais currando seguro que el resultado final será inmejorable :beauty: .
Muchísimas gracias a todos los que estais empleando vuestro tiempo para que este proyecto llegue a buen puerto.

El Monitor
27/10/2010, 23:28
Jo !! No soltais prenda......... oño, decidnos algo a "la tropa".
Parecemos crios de primaria castigaos sin saber que va a pasar.
No toy na contento

Me mola cuando cambias el "Toy contento" por el "No toy contento". :D :D

Bufff....qué relojazo....Diosssss....qué relojazo va a salir de esto. :grimace: :D :D (modo "chinchar") :grimace: :D

AFA
27/10/2010, 23:47
Pos ahora por un lao
Toy mu contento
pero como "tropa"
No toy na contento

Muchas gracias por todo, ya sabes que todo esto es pura broma

El Monitor
27/10/2010, 23:54
Pos ahora por un lao
Toy mu contento
pero como "tropa"
No toy na contento

Muchas gracias por todo, ya sabes que todo esto es pura broma

Y no cambies, yo me lo paso genial, en serio. :P

Hadock
28/10/2010, 11:00
Amoavé. Me descolgué del proyecto por falta de presupuesto. Pero si fuese posible el movimiento que propone Paulo haría todo lo posible por participar si todavía estoy a tiempo y el precio no es muy desmadrado.

Puede que sea algo difícil ver la hora pero es un pedazo de reloj para la navegación astronómica donde el tiempo se mide en ángulos (o al menos para eso parece diseñado). Desde luego una pieza única. No es un 24 horas cualquiera. Sería precioso. Es realmente único.

Y yo que llevo semanas intentando autoconvencerme para no comprar más en un año. ¿Quien me mandaría leer este hilo?:sad: :sad: :sad: :sad:

De esta me largan de casa:anger:

ez111
31/10/2010, 13:20
A ver como acaba la cosa, de momento, fantastico, ya estoy apuntao
ya veremos despues con mi queridisima MDD, claro q ultimamente prefiero la tecnica de hechos consumados esa de q "mejor pedir perdon q pedir permiso"
:D :D :D

Es que ademas de bonito tiene coña este reloj

Habra q tener una chuleta con las instrucciones, porque si nos preguntan la hora y nos pillan desprevenidos:
mmmmmm, marca entre las 5 y las 6 o sea q 5.5x2, son las 11, mmmmm marca 7 minutos, x4=28, mmmm
"Son las 11 y media"
:cool: :D :) :P :)

Va asi, no?
No, si acabaremos sin saber leer la hora :grimace:

ercroki
31/10/2010, 14:53
NOTA: Aunque no tenemos información definitiva sobre el calibre que va a llevar el reloj , lo que si está claro es que alguno de nosotros tendremos que apuntarnos a clases particulares para entender el correcto funcionamiento del reloj.
PROPUESTA: ¿Habría la posibilidad de que la casa suministradora del calibre en cuestión adjuntase un documento con las pautas básicas para un entendimiento correcto del reloj?
Se que quizás esté pidiendo demasiado, (ya no digo librito tipo a la conjunta del RRO de Candino) pero es que nos tenéis tan mal acostumbrados.
Gracias

Recaredo
31/10/2010, 18:06
Lo mismo digo, aunque en el hipotético caso de poder hacerse, sería en mi opinión todo un puntazo.

Saludos


Amos a ver, entonces, para leer la hora el método visual más rápido es el siguiente: (corregidme si meto la zarpa hasta el garrón)

Las horas como en un 24 horas "normal".

Los minutos: si cada cuatro horas da una vuelta, cada "cuarto de hora" del reloj convencional es una hora. :cool: :cool:
Entonces, tomas como referencia el cuarto de hora más cercano, 0, 15, 30, 45. Y cada segmento es una hora, dividida en tres serán: 20, 40 y 60 minutos de marca "más gorda" en el reloj. Con lo cual te orientas de una forma visual. sin sacar la calculadora sexagesimal.:doubt: :doubt: :doubt: :doubt:
Pero hay que olvidarse de tomar la marca minutera respecto al total del reloj, se toma respecto al "cuadrante".:ouch: :ouch: :ouch:

Lo mismo vale para los segundos, cada "cuarto de hora" son 60 segundos.

¿Esto es así o es una tontería mía?

Ya molaría el movimiento así, ya.



¡¡¡¡Con el sistema de medición original en grados....!!!!:inlove:

Me tiro en plancha para apuntarme :)

¡BUF, LO ACABO DE VER, LO ACABO DE VER!

Estos tres que me han precedido han hablado por mi.

¡Como consigamos el movimiento por cuadrantes voy a dar palmas con las orejas!

¡MOLA, MOLA Y MOLA!

Y aquellos recelosos que pierdan todo temor, para saber la hora ya tenemos el móvil y "leerla" es más fácil que utilizar el Círculo de Borda.

¡A ver esa "peaso" Tropa!

¡A rezar todo quisque para que se nos haga realidad el "cuadrantismo calibril"!

PD: La Jefatura podría dar alguna pista sobre a qué Santo elevar nuestras plegarias, digo.

¿El patrón de Alemania valdría? :ninja:

:bye:

manrique
31/10/2010, 21:40
¿El patrón de Alemania valdría? :ninja:

:bye:

http://img175.imageshack.us/img175/9452/sanbonifacio.jpg (http://img175.imageshack.us/i/sanbonifacio.jpg/)

... pero me da a mi que a la que nos hace falta rezar es una Santa ... :cool::D .

Hadock
01/11/2010, 23:01
http://img175.imageshack.us/img175/9452/sanbonifacio.jpg (http://img175.imageshack.us/i/sanbonifacio.jpg/)

... pero me da a mi que a la que nos hace falta rezar es una Santa ... :cool::D .

Irina?

sebas0902
01/11/2010, 23:09
Pos si hay que rezar se reza, y lo que haga falta.:ouch: :ouch: :ouch: :ouch:

Hadock
07/11/2010, 22:57
Estamos en ascuas:sweat: :sweat:
Aqui la tropa esta rezando e intrigada. ¿Alguna pista?

Kin
07/11/2010, 23:18
Hola, acabo de ver lo de la complicación del movimiento y ufffff. Si el subconsciente me derribo esta mañana para finalmente apuntarme al proyecto... llego y me encuentro esto. Si se consiguiera sería la leche y estaría a pagar un plus por dicha exclusividad. En cuanto a leer la hora, no creo que fuera para tanto. Merecería la pena tener este pieza lo más fielmente posible a la original. Si no se puede, pues nos conformaremos con el movimiento clásico de 24 horas, pero si lo consiguieraís sería la leche. En serío. Un saludo y gracias por darnos estas alegrias. Y ojala nos dieraís más todavia :-)

ramonpepe
08/11/2010, 19:55
Habeis pensado que nuestras queridas MDD... NO SABRÁN LEER LA HORA DE MOMENTOOOOOOOOOOO...
Molaaaaaaaaa
Un saludo de otro de la tropa en ascuas.

Hadock
08/11/2010, 22:04
Habeis pensado que nuestras queridas MDD... NO SABRÁN LEER LA HORA DE MOMENTOOOOOOOOOOO...
Molaaaaaaaaa
Un saludo de otro de la tropa en ascuas.

Las MDD son como Chuck Norris, no leen la hora, ellas deciden que hora es.:D :D :D

Y si no intenta que cumplan con el horario de tu reloj (yo al menos no tengo huevos):ninja: :ninja:

AFA
08/11/2010, 22:29
Las MDD son como Chuck Norris, no leen la hora, ellas deciden que hora es.:D :D :D

Y si no intenta que cumplan con el horario de tu reloj (yo al menos no tengo huevos):ninja: :ninja:

Opinión confirmada y compartida al 200 %

TJR
14/11/2010, 01:30
Puff, que me estais calentandooo!!! y lo mio tiene delito, yo se lo que me digo.

No sera más "dificil" que leer un binario. Y despues de 15 dias de uso continuado de un "binary Time" os garantizo, por propia experiencia, que se lee de un golpe de vista y sin pensar. Asi que no os arrugueis los que teníais pensamiento de encargarlo. Que en unas horas sabreis ver la hora aproximada, y en unos dias la hora exacta. Despues de 15 dias, de un golpe de vista.

Aqui teneis uno en tiempo real http://www.minkukel.com/en/time/binary_clock.htm

http://www.gadgetsnews.co.uk/images/binary_watch_1.jpg

Al final me lio la manta a la cabeza....

Saludos.

josan
15/11/2010, 12:19
Antes de nada, para los que lean este post sin haber pasado antes por el hilo de presentaciones, me presento también aquí. Soy José San Antonio de TWCO (antes SAWC); sopongo que algunos ya me conocéis.

Al grano. Ya sé que es difícil, pero quitaros de la cabeza, al menos durante un rato, que el B-Uhr für gradmaß es un reloj; que no lo es, aunque también se pueda leer la hora. En un reloj normal, con movimiento de 12H, también se pueden leer, con mas o menos dificultad, longitudes de arco, además de la hora. Como en el modelo Lindberg de Longines.

En el B-Uhr für gradmaß, la aguja pequeña (en un reloj normal la de las horas) mide grados de arco. La aguja larga (en un reloj normal la de los minutos) mide también grados de arco pero, digamos que, con más precisión o resolución que la aguja pequeña. Y la aguja más larga (en un reloj normal la de los segundos), no mide segundos sino minutos de arco. Pensemos, por tanto, que la numeración exterior de 5, 10, 15,..., 55, 60 no corresponde a minutos y segundos de tiempo, sino a grados y minutos de arco.

Ahora la tabla mágica:

GRADOS (de arco) --> HORAS (tiempo)
360 grados --> 24 horas
15 grados --> 1 hora
1 grado --> 4 minutos
15 minutos --> 1 minuto
1 minuto --> 4 segundos
15 segundos --> 1 segundo


Como ya sabemos que:
* la aguja pequeña de grados tarda 24H en dar una vuelta completa,
* la aguja larga de grados 4H (o sea, 60º = 4 x 15º), y
* la aguja más larga y fina de minutos de arco (no de segundos) tarda 4 minutos de tiempo,

...resulta sencillo leer la longitud (respecto de un origen) y la hora en la foto del pdf de Knirim (http://www.knirim.de/xlwlang.pdf):

Longitud:
240º la aguja pequeña pasa de los 240º,
+ 30º de la aguja larga de grados = 270º,
+ 5' de la aguja larga de minutos = 270º 5'

Hora:
16H la aguja pequeña pasa de los 240º (16H),
+2H de la aguja larga de grados que mide 30º = 2H (16H + 2H = 18H),
+20 seg de la aguja larga y fina de minutos de arco que marca 5', y como1 1' de arco son 4 seg de tiempo, 5' = 20 segundos; luego son las 18:00:20

Espero que ahora se vea más claro cómo hacer las dos lecturas. Sólo un par de apunes mas:

1.- Como decía Paulo, el hecho de la aguja larga de grados tarde 4 horas en dar una vuelta completa, explica el porqué de las marcas cada 60º para la aguja pequeña. En realidad no importa donde se encuentre la aguja pequeña de los grados ya que, la aguja larga (también de grados) nos dará una lectura más precisa sabiendo que cada 15º equivale a 1H.

2.- Sería conveniente no olvidar aplicar la Luminova en las marcas de 0, 60, 120, 180, 240 y 300 grados para poder realizar la lectura en la oscuridad.

Un saludo.

P.D.: El B-Uhr für gradmaß es un instrumento de navegación que mide longitudes de arco (además de poder leer la hora), y por ello sería necesario complemetarlo con otro que permitiese determinar la latitud para conocer la posición con más exactitud, como por ejemplo, un astrolabio.

svintab
16/11/2010, 13:25
Creedme, y os lo digo de corazón, que llevo tiempo dándole vueltas para apuntarme a la conjunta de este modelo, pero me echa para atrás la complejidad de leer la hora.

Una lástima.

Saludos.

A mi, me ha echado del todo:sad: :sad: :sad: , tengo un rusito de 24 horas, para tener un vale, pero ufffff este lo veo muy muy complicado.
Ciertamente una lastima.

sebas0902
16/11/2010, 13:30
Amos a ver, amos a ver, que no hay que desanimarse, que no es para tanto.
La explicación real es la que ha dado el compañero, pero la gráfica es esta, que te puede servir:
as horas como en un 24 horas "normal".

Los minutos: si cada cuatro horas da una vuelta, cada "cuarto de hora" del reloj convencional es una hora.
Entonces, tomas como referencia el cuarto de hora más cercano, 0, 15, 30, 45. Y cada segmento es una hora, dividida en tres serán: 20, 40 y 60 minutos de marca "más gorda" en el reloj. Con lo cual te orientas de una forma visual. sin sacar la calculadora sexagesimal.
Pero hay que olvidarse de tomar la marca minutera respecto al total del reloj, se toma respecto al "cuadrante".

Lo mismo vale para los segundos, cada "cuarto de hora" son 60 segundos.

deiviz
16/11/2010, 13:53
...
P.D.: El B-Uhr für gradmaß es un instrumento de navegación que mide longitudes de arco (además de poder leer la hora), y por ello sería necesario complemetarlo con otro que permitiese determinar la latitud para conocer la posición con más exactitud, como por ejemplo, un astrolabio.

:sweat: :sweat: :eek: :eek:

Pues mira, menos mal que tenemos dos muñecas...
:D:D:D:D

PD: que ganitas!!!!

Carlos Mou
17/11/2010, 01:38
Ahora la tabla mágica:

GRADOS (de arco) --> HORAS (tiempo)
360 grados --> 24 horas
1 grado --> 4 minutos (aguja minutos)
1 minuto --> 4 segundos (aguja segundos)



Realmente hay tres cuestiones distintas que se mezclan y complican algo que no lo es tanto, intento separar lo que ya se ha dicho por si aclara algo:

1.- la parte mecánica de como funciona cada aguja.

En esto, comparándolo con un mecanismo 24h, pues la aguja de las horas funciona igual, y tanto la aguja de los minutos como la de los segundos deben ir 1/4 más despacio. ¿Se podrá conseguir esta modificación al mecanismo? es añadir una rueda a cada aguja o modificar las existentes, pero es modificar un movimiento.....

2.- La parte de leer el reloj en grados/minutos

Como se ha dicho:
Grados = marca superada por la aguja de las horas + lo que marca la aguja de los minutos
Minutos = Lo que marca la aguja de los segundos

3.- La parte de leer el reloj en Horas/minutos/segundos

Aquí, aunque se ha explicado y se puede pasar de grados a horas, es mejor simplemente hacerlo visualmente; las marcas de la aguja de las horas se comporta como una aguja 24 horas normal y en la de minutos y segundos hay que fijarse en los grupos de cuartos que se han completado más el resto....
Horas: marca superada por la aguja de las horas/15 (0, 4, 8, 12, 16, 20) + nº de cuartos de hora superados completamente por la aguja de los minutos

Minutos: 4 x (nº de minutos que pasan del último cuarto de hora que marca la aguja de los minutos) + nº de cuartos completos realizados por la aguja segundera

Segundos: 4 x resto de segundos desde el último cuarto completo de la aguja de los segundos

Bueno, viendo el ladrillo, no sé si aclara....:confused:


Con respecto a info sobre avances, pienso ( como en alguna otra ocasión) que existe un término medio de algo más de información entre los extremos de que negociemos/participemos directamente 80 personas y la cuasi cero información que tenemos..... pero bueno.....solo es mi opinión!!

( es como si alguien está haciendo un bricolage y solamente muestra el final, pues sí, puede estar bien....pero es infinítamente menos interesante que el que te va contando paso a paso todo el proceso.....)

Suerte con las gestiones (sean las que sean:confused: )

kaik
25/11/2010, 19:36
Me parece precioso este proyecto.....y muy muy especial el sistema de medir la hora.....creo que precisamente es lo que le da ese valor y originalidad al reloj.....solo es cuestión de hacer un esfuerzo para ver que hora es, y como dice algún forero, seguro que te acostumbras rápido en cuanto lo entiendas.

A ver si hay suerte con el mecanismo y se puede conseguir.....porque si es así yo me apunto a uno :P

Paulo
25/11/2010, 19:58
Con respecto a info sobre avances, pienso ( como en alguna otra ocasión) que existe un término medio de algo más de información entre los extremos de que negociemos/participemos directamente 80 personas y la cuasi cero información que tenemos..... pero bueno.....solo es mi opinión!!

( es como si alguien está haciendo un bricolage y solamente muestra el final, pues sí, puede estar bien....pero es infinítamente menos interesante que el que te va contando paso a paso todo el proceso.....)

Suerte con las gestiones (sean las que sean:confused: )

Ese casi zero que refieres es "solamente" un montón de encuestas y un proceso participativo en que, por lo menos a quien ha participado o consultado, la solución que se plantea es conocida (perdonad la ironia, pero algunos aqui, entre los cuales yo, hemos trabajado mucho para ese proceso participativo funcionar, eso para no hablar de la investigación de su modo de funcionamiento).

El resto ya va a ser lo que el suministrador aporte. Como eso aún no tenemos, no hay nada más a decir.

manrique
25/11/2010, 22:10
Con respecto a info sobre avances, pienso ( como en alguna otra ocasión) que existe un término medio de algo más de información entre los extremos de que negociemos/participemos directamente 80 personas y la cuasi cero información que tenemos..... pero bueno.....solo es mi opinión!!


Equivocada, pero bueno, estas en tu derecho de darla ...

¿ Quieres participación ... ?

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=15772

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16029

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=17450

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16157

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16155

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16156

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16007



¿ ... e información ... ?


http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=22817

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16158

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=25969



¿ Tienes ahora suficiente ;) ?
Un saludo :bye:

El Monitor
26/11/2010, 02:47
Con respecto a info sobre avances, pienso ( como en alguna otra ocasión) que existe un término medio de algo más de información entre los extremos de que negociemos/participemos directamente 80 personas y la cuasi cero información que tenemos..... pero bueno.....solo es mi opinión!!

( es como si alguien está haciendo un bricolage y solamente muestra el final, pues sí, puede estar bien....pero es infinítamente menos interesante que el que te va contando paso a paso todo el proceso.....)

Suerte con las gestiones (sean las que sean:confused: )

Hola Carlos,

Entiendo y respeto tu posición, pero más o menos ya te han contestado Paulo y manrique, aunque de dos formas distintas.

Sé que es complicado leerse todos los post, pero yo te lo resumo rápidamente:

1. Que el proyecto ha dado un giro RADICAL.
Es decir, que lo que antes iba a ser una caja Laco con un movimiento de 24h Vostok, ahora tiene otro nombre.

2. ¿Por qué este cambio radical?
Muy sencillo.
Imagina que en el foro hacemos el proyecto de un coche, y por calidad/precio, hablamos con Fiat para que nos haga el coche que hemos diseñado.
Ok, pues ahora imagina que por ambas partes no se cumplen ciertos requisitos, y por unas cosas u otras, se buscan otras vías y soluciones.
Entre tanto, de entre las personas encargadas y comprometidas en el proyecto, sale la palabra "Lexus"

3. Que se habla con Lexus, y le mola el proyecto, y se compromete a hacernos lo que nos iba a hacer Fiat, pero con motorización y carrocería Lexus.
Ante esta tesitura, Fiat y HdR quedan como amigos y se emplazan para futuros proyectos, como no puede ser de otra forma.

4. ¿Comprarías un Lexus a precio de Fiat? Creo saber la respuesta.

5. Lexus está trabajando en nuestro proyecto.
Con calma, pero con compromiso.
Dicho compromiso en firme, se ha hecho latente hace pocas, muy pocas fechas.

6. Este prototipo de Lexus no es un coche "ya hecho". Hay que hacerlo desde "cero", y será "nuestro" antes de ser de nadie más.
Pero lo mejor de todo, es que por ese Lexus, algunos pagarán 120.000 euros, cuando nosotros pagaremos solo 20.000 (es un ejemplo).
¿Merecerá la pena esperar unos meses más a cambio de conseguir un Lexus a precio de Fiat? Creo saber vuestra respuesta.

7. Cuando Lexus tenga algo que mostrarnos, sereis los primeros en enteraros.
Mientras tanto, los responsables del proyecto (Paulo y 4Hz), más las pequeñas aportaciones de algunas personas implicadas, seguirán trabajando para el foro del mismo modo que lo llevan haciendo desde hace meses.

No es que se haya hecho el silencio por falta de cosas y datos que aportar, sino que se ha hecho porque nos encontramos en una situación de "espera", y es mejor no dar datos de como será ese Lexus hasta ver los primeros resultados de manufactura.

Como bien dices, hay 80 personas "alistadas" que tienen derecho a saber "qué está pasando" con el B-Uhr del foro, pero por delante de estos 80 compañeros, entre los que nos encontramos todos (administradores, colaboradores de proyecto, moderadores y foreros...) hay otras cuestiones que deben prevalecer ante las personas en un proyecto de esta magnitud, y que sin ellas, esas 80 personas estarían huérfanas de "calidad y garantías":

ENTREGA
TRABAJO
SERIEDAD
COMPROMISO
TIEMPO Y...
PRUDENCIA

Sin cumplir estas 6 máximas, un grupo queda muy debilitado.
Dejemos trabar a los responsables y fiaros de ellos.
Luego, el éxito será compartido entre todos y podremos decir que este, el proyecto B-Uhr de HdR, fué el mejor proyecto de su historia.

Saludos y... suerte. :cool:

pati
26/11/2010, 04:30
Joer me has dejado flipado....

seisnofe
26/11/2010, 06:51
Yo también me he quedado flipado

Xatrac
26/11/2010, 07:31
Manifiesto publicamente mi confianza y apoyo a los impulsores del proyecto

Carlos, nos has puesto unos dientes laaaaaargos :wao: , ahora si que tengo ganas de que haya noticias pero lo importante es el resultado y no el calendario

VALE LA PENA LA ESPERAR

Alberto08
26/11/2010, 07:35
Personalmente agradezco todos vuestros comentarios, los que aportan información técnica de este tipo de movimientos y los que nos ilustran de su potencial uso y lectura. A todos.

A quienes estáis detrás de la génesis de este B-Uhr, poco decir mas que mi respeto por el trabajo que nos anticipáis. Sobresaliente en las expectativas

Y si ...

Luego, el éxito será compartido entre todos y podremos decir que este, el proyecto B-Uhr de HdR, fué el mejor proyecto de su historia.

... francamente, me alegro de estar en este foro
:beauty:

Hadock
26/11/2010, 20:55
Esto si que es emoción.

Casi no me quedan uñas.

dapheen
26/11/2010, 21:02
....... hay otras cuestiones que deben prevalecer ante las personas en un proyecto de esta magnitud, y que sin ellas, esas 80 personas estarían huérfanas de "calidad y garantías":

ENTREGA
TRABAJO
SERIEDAD
COMPROMISO
TIEMPO Y...
PRUDENCIA

Sin cumplir estas 6 máximas, un grupo queda muy debilitado.
Dejemos trabar a los responsables y fiaros de ellos.
Luego, el éxito será compartido entre todos y podremos decir que este, el proyecto B-Uhr de HdR, fué el mejor proyecto de su historia.

Saludos y... suerte. :cool:

-¡Palabra de Dios!
-¡Te alabamos, Señor!

... sin ánimo de ser irreverente, por supuesto...

AFA
26/11/2010, 21:23
ENTREGA
TRABAJO
SERIEDAD
COMPROMISO
TIEMPO Y...
PRUDENCIA

B-Uhr de HdR ::inlove: :inlove: :inlove: :

Sólo decir OLÉ

Toy mu contento

jasr
28/11/2010, 21:10
Yo la verdad es que me acabo de apuntar esta tarde en el foro y veo esto....no se si llego a tiempo para apuntarme, pero por si acaso voy a apuntarme en el post de interesados y responder la encuesta. Desde mi humilde opinion cuanto más similar sea al original mejor.

mirbond
28/11/2010, 22:55
Joé Carlos, a esto le llamo yo sentar cátedra, macho!

si ya estaba ilusionado ahora ya no te cuento.

ESTOY ENTUSIASMA....DO!

valdrá la pena la espera, seguro.

gracias a todos por vuestro trabajo.

Carlos Mou
29/11/2010, 12:16
Ese casi zero que refieres es "solamente" un montón de encuestas y un proceso participativo en que, por lo menos a quien ha participado o consultado, la solución que se plantea es conocida (perdonad la ironia, pero algunos aqui, entre los cuales yo, hemos trabajado mucho para ese proceso participativo funcionar, eso para no hablar de la investigación de su modo de funcionamiento).

El resto ya va a ser lo que el suministrador aporte. Como eso aún no tenemos, no hay nada más a decir.

Me refería a la fase actual de proyecto, que nos permita enlazar con la anterior y mantener viva la llama del proyecto!!!

Enhorabuena por todo el trabajo que has hecho y que a mi me hace estar siempre detrás de lo que tú propones....(desde el primer sea gull que me trajo al foro)

Un saludo.

Carlos Mou
29/11/2010, 12:24
Equivocada, pero bueno, estas en tu derecho de darla ...

¿ Quieres participación ... ?

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=15772

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16029

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=17450

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16157

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16155

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16156

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16007



¿ ... e información ... ?


http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=22817

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16158

http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=25969



¿ Tienes ahora suficiente ;) ?
Un saludo :bye:



Como le he dicho a Paulo, me refería al "ahora"... por ejemplo. ¿hay realmente posibilidades de conseguir un movimiento en horas/grados/minutos?


Un saludo y muchas gracias también por tu tiempo en recopilar todos estos hilos ....los he vuelto a ojear todos y me han subido la ilusión por este proyecto :inlove: :beauty: ; espero que a más gente les haga el mismo efecto!!

Paulo
29/11/2010, 12:28
Me refería a la fase actual de proyecto, que nos permita enlazar con la anterior y mantener viva la llama del proyecto!!!

Enhorabuena por todo el trabajo que has hecho y que a mi me hace estar siempre detrás de lo que tú propones....(desde el primer sea gull que me trajo al foro)

Un saludo.

Muchas gracias y perdona mi palabras molestas.
Este es un proyecto cuya concepción ya va larga, pero camina con firmeza, eso te puedo garantir. También hay que ver que el timing, en cima de los preparativos de vendas para navidad y reyes, no ayuda a que nuestros suministradores saquen tiempo para aportar algo sobre el proyecto (sus prioridades no son las nuestras y es compreensible, aún más en estes tiempos).

Carlos Mou
29/11/2010, 12:34
Hola Carlos,

Entiendo y respeto tu posición, pero más o menos ya te han contestado Paulo y manrique, aunque de dos formas distintas.

Sé que es complicado leerse todos los post, pero yo te lo resumo rápidamente:

1. Que el proyecto ha dado un giro RADICAL.
Es decir, que lo que antes iba a ser una caja Laco con un movimiento de 24h Vostok, ahora tiene otro nombre.

2. ¿Por qué este cambio radical?
Muy sencillo.
Imagina que en el foro hacemos el proyecto de un coche, y por calidad/precio, hablamos con Fiat para que nos haga el coche que hemos diseñado.
Ok, pues ahora imagina que por ambas partes no se cumplen ciertos requisitos, y por unas cosas u otras, se buscan otras vías y soluciones.
Entre tanto, de entre las personas encargadas y comprometidas en el proyecto, sale la palabra "Lexus"

3. Que se habla con Lexus, y le mola el proyecto, y se compromete a hacernos lo que nos iba a hacer Fiat, pero con motorización y carrocería Lexus.
Ante esta tesitura, Fiat y HdR quedan como amigos y se emplazan para futuros proyectos, como no puede ser de otra forma.

4. ¿Comprarías un Lexus a precio de Fiat? Creo saber la respuesta.

5. Lexus está trabajando en nuestro proyecto.
Con calma, pero con compromiso.
Dicho compromiso en firme, se ha hecho latente hace pocas, muy pocas fechas.

6. Este prototipo de Lexus no es un coche "ya hecho". Hay que hacerlo desde "cero", y será "nuestro" antes de ser de nadie más.
Pero lo mejor de todo, es que por ese Lexus, algunos pagarán 120.000 euros, cuando nosotros pagaremos solo 20.000 (es un ejemplo).
¿Merecerá la pena esperar unos meses más a cambio de conseguir un Lexus a precio de Fiat? Creo saber vuestra respuesta.

7. Cuando Lexus tenga algo que mostrarnos, sereis los primeros en enteraros.
Mientras tanto, los responsables del proyecto (Paulo y 4Hz), más las pequeñas aportaciones de algunas personas implicadas, seguirán trabajando para el foro del mismo modo que lo llevan haciendo desde hace meses.

No es que se haya hecho el silencio por falta de cosas y datos que aportar, sino que se ha hecho porque nos encontramos en una situación de "espera", y es mejor no dar datos de como será ese Lexus hasta ver los primeros resultados de manufactura.

Como bien dices, hay 80 personas "alistadas" que tienen derecho a saber "qué está pasando" con el B-Uhr del foro, pero por delante de estos 80 compañeros, entre los que nos encontramos todos (administradores, colaboradores de proyecto, moderadores y foreros...) hay otras cuestiones que deben prevalecer ante las personas en un proyecto de esta magnitud, y que sin ellas, esas 80 personas estarían huérfanas de "calidad y garantías":

ENTREGA
TRABAJO
SERIEDAD
COMPROMISO
TIEMPO Y...
PRUDENCIA

Sin cumplir estas 6 máximas, un grupo queda muy debilitado.
Dejemos trabar a los responsables y fiaros de ellos.
Luego, el éxito será compartido entre todos y podremos decir que este, el proyecto B-Uhr de HdR, fué el mejor proyecto de su historia.

Saludos y... suerte. :cool:


Gracias Carlos, este resumen recoge prácticamente todo lo que yo pedía...

Información, aunque sea genérica y sin nombres propios, pero que nos hace partícipes y, en cierta medida, cómplices con el proyecto y que, en muchos casos, es la clave del éxito de estas iniciativas: que todos consideremos que estamos adquiriendo un reloj muy especial y único ......

Perdonad si no he sido capaz de transmitir mis inquietudes más en positivo y menos molestando a los gestores de este proyecto……


Un saludo a todos!!!

Kalessin
29/11/2010, 17:49
Estamos en buenas manos :)

kaik
29/11/2010, 18:43
Chapó....esperamos noticias con calma y con optimismo....que malo es el ansiaaaaaa!!! :eek: :beated: :grimace:

ciniazazo
30/11/2010, 21:24
Madre mía...cuanto más leo la palabra Lexus, más nervioso me pongo!!!

Por qué letrita empezará "ese" Lexus???

tine que ser alguna "casa de coches" que tenga Fliegers en su catálogo...digo yo...

Girolamo
30/11/2010, 21:27
Pues BMW, Fiat, Mitsubishi y Saab (alguna mas habrá) en su tiempo fueron fabricantes de Aviación. No se si habra alguna relacion/pista.

ciniazazo
01/12/2010, 09:39
No hombre!! me refiero si será IWC, Sinn, Steinhart, Archimede...no sé no sé....

matacalvos
04/01/2011, 09:54
"Lexus es una marca de automóviles de lujo creada por Toyota en 1989 para competir en Estados Unidos con Mercedes Benz, BMW, Cadillac, y Lincoln.
Lexus está entre las primeras marcas en lo referente a la fiabilidad de sus vehículos, asemejándose tanto en calidad, confort y fiabilidad a marcas como Mercedes Benz, BMW, Audi, Cadillac y demás marcas de vehículos de representación y alta gama."

Wikipedia dixit.
Por desbarrar yo mentalmente, esto significa un movimiento excepcional, de posible origen oriental basado en maquinaria de primer nivel.
Todo esto suponiendo que al señor Monitor le haya dado por poner Lexus por algún motivo... Que lo mismo podía ser Audi. Pero como especular es gratis y no me podéis apedrear desde aqui...