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Tema: wATER RESIST 20BAR

  1. #1
    Forero de HdR Avatar de numeropi
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    Exclamation Water Resist 20bar

    Es algo que se me queda en el tintero y no llega a quedarme claro , la rersistencia a la presión bajo el agua de cualquier g-shock es de 20 atmósferas, pero por lo visto, el frogman es el que aguanta verdaderamente esta profundidad, y aunque no lo sé, creo que no es hydro , es decir no va relleno de aceite o silicona especial, por lo tanto, ¿Porqué los frogman sí están preparados para tal presión y los demás no?, y si esto es así, ¿Porqué indican que aguantan los g-shocks 20bar, si por lo visto no se pueden mojar lo que uno de 10? . Por supuesto no quiero pensar que lo pone de adorno, y quiero convencerme de que es una prestación auténtica ,...pero...es que ellos mismos (casio) la contradicen. Podría alguien arrojar luz al asunto? , gracias por cualquier respuesta que despeje dudas, SALUDOS...!!!
    P.D: Tengan todos una feliz Navidad y un prospero año nuevo, a ver si de una vez es prospero, dicen que a la tercera va la vencida...!!!
    Última edición por numeropi; 27/12/2009 a las 09:10
    ...Es decir, no medimos ni el futuro, ni el pasado, ni el presente, ni el que está pasando. Sin embargo, medimos los tiempos. (San Agustín)

  2. #2
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    Cita Iniciado por numeropi Ver mensaje
    Es algo que se me queda en el tintero y no llega a quedarme claro, la rersistencia a la presión bajo el agua de cualquier g-shock es de 20 atmósferas, pero por lo visto, el frogman es el que aguanta verdaderamente esta profundidad, y aunque no lo sé, creo que no es hydro, es decir no va relleno de aceite o silicona especial, por lo tanto, ¿Porqué los frogman sí están preparados para tal presión y los demás no?, y si esto es así, ¿Porqué indican que aguantan los g-shocks 20bar, si por lo visto no se pueden mojar lo que uno de 10?. Por supuesto no quiero pensar que lo pone de adorno, y quiero convencerme de que es una prestación auténtica,...pero...es que ellos mismos la contradicen. Podría alguien arrojar luz al asunto?, gracias por cualquier respuesta que despeje dudas, SALUDOS...!!!
    Es un asunto sencillo, para los relojes hay una certificación ISO llamada Diver's que somete a los relojes a una serie de pruebas que garantizan esos 20 bares, el Frogman lleva la certificación Diver's, el resto de los G no la llevan, aunque todos de fábrica salen demostrando que aguantan los 20 bares. Es sólo una cuestión de "papeles", todos son 200 m, pero el Frogman ha pasado una norma ISO y los otros no, pero la norma ISO lo único que hace es comprobar que de fábrica viene perfectamente.

    Es como los certificados COSC, hay movimientos que salen de fábrica ajustados perfectamente y podrían pasar la prueba de cronometría del COSC, pero como hacerlo cuesta 200 € puede no interesar hacerlo. Esto es lo mismo, hacer cumplir la norma ISO cuesta dinero y además puede que al usuario final no le interese, pues el Frogman es un G específico para buceo, pero el resto de G no lo son.

    Total, que todos son 200 m, los G tienen por definición que cumplir una serie de mínimos de resistencia y si pone 200 m, yo, particularmente, me lo creo.

    Lo de hydro es una modificación absolutamente externa a Casio, con origen en los foros sobre el tema y que de momento ni se han planteado adoptar.

    Saludos



    El reverso del reverso es el derecho...

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  3. #3
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    Cita Iniciado por 4Hz Ver mensaje
    Es un asunto sencillo, para los relojes hay una certificación ISO llamada Diver's que somete a los relojes a una serie de pruebas que garantizan esos 20 bares, el Frogman lleva la certificación Diver's, el resto de los G no la llevan, aunque todos de fábrica salen demostrando que aguantan los 20 bares. Es sólo una cuestión de "papeles", todos son 200 m, pero el Frogman ha pasado una norma ISO y los otros no, pero la norma ISO lo único que hace es comprobar que de fábrica viene perfectamente.

    Es como los certificados COSC, hay movimientos que salen de fábrica ajustados perfectamente y podrían pasar la prueba de cronometría del COSC, pero como hacerlo cuesta 200 € puede no interesar hacerlo. Esto es lo mismo, hacer cumplir la norma ISO cuesta dinero y además puede que al usuario final no le interese, pues el Frogman es un G específico para buceo, pero el resto de G no lo son.

    Total, que todos son 200 m, los G tienen por definición que cumplir una serie de mínimos de resistencia y si pone 200 m, yo, particularmente, me lo creo.

    Lo de hydro es una modificación absolutamente externa a Casio, con origen en los foros sobre el tema y que de momento ni se han planteado adoptar.

    Saludos
    No se puede explicar mejor.

    ¿4Hz? yo diria...4GHz




    " No son las malas hierbas las que ahogan la buena semilla, sino la negligencia del campesino."

    Confucio

  4. #4
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    Ante todo gracias por la explicación técnica y esclarecedora, queda despejada la duda de porqué no aconsejan en el manual utilizarlo para buceo . Lo que no llego a comprender, es que sigan con el anagrama 20bar, debería estar reservado al que tenga superada la prueba iso , ya que si no ha pasado ninguna prueba de presión, es justo que lleve nada menos que 20bar? , no parece serio, y no creo que haya que basar el que lleven esa inscripción en una pura cuestión de confianza, no sé, es como si dijéramos que sirve para adornar, presumiendo de algo para lo que no esté demostrado que se pueda usar. Al final, creo que lo que pone en las instrucciones de uso, es lo que realmente puede soportar, y poner un 20 bar llamativo, la verdad....sabiendo lo que me han explicado, no es serio .
    Creo, después de todo, que lo que rodea al g-shock se basa en esto mismo, relojes a un precio más que razonable, yo diría anti-glamour, ofreciendo esa serie de características sólo alcanzables por marcas y modelos extraordinariamente caros, y que llevan a pensar de lo que serán capaces, de porqué le duró a éste o aquel 20 años la pila, ¡y no se gasta!, de que lleve puesto 20 bar, sin estar demostrado, pero saber por experiencias de otros, que aguanta presiones de infarto, y que el tío sería capaz vete tu a saber, de soportar estar a 200 metros de profundidad en el mar, o que digan que aguanta caídas de 10 metros, y en realidad poder demostrar que aguanta 10X10 metros, es, como una raza especial, capaz de viajar al espacio exterior, que todo el mundo sabe que están ahí, unos confían más otros menos, pero la realidad es que existen, y ni siquiera se sabe muy bien porqué, no es rentable para ninguna marca, trabajar tan esmerado, y crear algo con tal contundencia, y luego cobrar lo que cobra casio.
    Es un milagro que hoy día, donde la fabricación en cadena y la previsión de esperanza de vida del producto final, es una premisa, se sigan fabricando productos irrompibles de grandes prestaciones a buen precio, para mí, esto es el éxito g-shock, y es lo que me atrae del producto, resulta fácil identificarse con él, y es lo que llena, llevar algo con lo que te identificas.
    Son estos pensamientos e inquietudes, que aquí es donde creo ser el lugar idóneo para "vomitarlo", je,je..., gracias por "escucharme", parece esto una terapia del psiquiatra, saludos...!!!
    Última edición por numeropi; 23/12/2009 a las 22:18
    ...Es decir, no medimos ni el futuro, ni el pasado, ni el presente, ni el que está pasando. Sin embargo, medimos los tiempos. (San Agustín)

  5. #5
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    Ojo, que no estás entendiendo lo que he puesto...

    Los G, como todo reloj que indique una presión o sumergibilidad, pasan sus pruebas de hermeticidad, lo que hace el Frogman es pasar un test de ISO de manera que queda certificado por un organismo independiente al fabricante y según una norma internacional que los 200 m son 200 m, pero todo eso no dice que un DW-5600 no sea un 200 m, pues pasa los mismos controles en su fabricación.

    Es como, por ejemplo, con los coches, el fabricante te da un dato de consumo hecho por ellos en las pruebas de fábrica. Este dato es oficial y se acepta como válido pues es un dato de consumo real aprobado por el ministerio de industria, sin embargo, el fabricante, para dar un extra de confianza puede hacer que una entidad de certificación independiente como puede ser Applus evalúe el consumo de un coche y certifique que consume un X a los 100. Con el Frogman pasa lo mismo, en fábrica todos los G salen probados para que aguanten los 200 m, pero el Frogman además pasa un test para la certificación ISO.

    Ten en cuenta que en esto de los relojes los japoneses suelen ser bastante serios y no creo ni por asomo que lleven 26 años diciendo que los G-Shock aguanten 200 m siendo mentira. De todas maneras es un hecho que todos los G salen de fábrica habiendo sido probada su estanqueidad a 20 bares.

    Saludos



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  6. #6
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    De acuerdo, pasan unas pruebas de hermeticidad, pero existe una incoherencia en lo que respecta a las normas de uso, indica una cosa en las instrucciones, y otra en el reloj, eso es evidente, y es eso lo que no entiendo. Te explicas con mucha claridad, y comprendo lo que dices, pero sigo teniendo dudas, porque no está del todo claro, ¿Significa que un frogman está mejor construido para aguantar presiones?,¿O están todos los G hechos igual, para aguantar los 20bar?En realidad, no sabemos quien miente, si el manual, por no pagar una norma iso, o el que miente es el reloj,(queda muy guapo y chulo 20bar en tu peluco), sé que soy un pesao, pero alguien no dice la verdad, teniendo dudas no me quedo tranquilo, y es un detalle que siempre he querido esclarecer. Gracias por la atención.

    P.D: La referencia a los coches la podría yo aplicar poniendo el ejemplo de un eslogan diciendo: " Renault, la marca nº 1 en seguridad", y después te enteras de que sólo en sus vehículos de gama alta incluye un ESP (control de estabilidad). Por cierto el caso es verídico.
    Última edición por numeropi; 24/12/2009 a las 01:54
    ...Es decir, no medimos ni el futuro, ni el pasado, ni el presente, ni el que está pasando. Sin embargo, medimos los tiempos. (San Agustín)

  7. #7
    Forero de HdR Avatar de Graco
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    yo creo que todavia no lo estas entendiendo.

    a todos se les hace las pruebas en fábrica, y despues al frogman en este caso el certificado ISO internacional, que lleva un coste adicional para el reloj, que pagas en su precio claro está, ya que como puedes ver no cuesta lo mismo un frogman que otro G. A parte de las diferencias en la caja ya que es de tapa roscada y no atornillada como la mayoria, y eso se paga tambien.

    Como es lógico el concepto de Diver sin ese certificado internacional no se lo dan a nadie, vamos, que si no pagas no tienes el papelito para llamarlo "DIVER", pero eso no quiere decir que cualqueir empresa pueda construir los relojes con esas especificaciones y pasen las pruebas, simplemente es una cuestión de dinero y papeles.

    Ejemplo. Tú puedes tener un Pastor Aleman de pura raza, pero si no tienes un papelito que lo ponga ahí escrito no puedes competir en según que cosas o aparearlo y que conste que es de pura raza aunque tu lo sepas seguro.

    Tú puedes ser Español, pero sin papeles no lo eres

    Si Casio decidiera pagar ese certificado para todos sus relojes, no tendrían el precio que tienen. Cosa que es lógica, ya que el 99% de los relojes los usa gente en la calle o en su vida terrestre y no a 200m bajo el agua. Por lo tanto Casio solo lo paga para el reloj que en teoría está indicado en su gama como reloj de buceo, usease Frogman sobradamente conocido, bueno, no se si hay algun modelo en concreto que tambien lo tenga, el resto pueden tener las mismas especificaciones, pero sin pagar el certificado internacional.

    Cualquier empresa puede hacer un reloj con esas características de presion, y si no pagas despues para tener ese certificado pues no lo tienes, aunque el reloj lo aguante.

    Llegados a este punto, como es lógico casio en sus instrucciones no puede especificar por ley algo que no ha pagado.No puede poner que tiene certificado ISO, pero si puede poner los datos obtenidos en sus pruebas.

    ADAN había puesto en una ocasion si mal no recuerdo, una imagen de las instrucciones de hace unos años, y las de ahora, y en las de ahora aparecian con mas restricciones que hace años. pero eso es cuestión de leyes.

    Si tu haces un reloj y le haces unos test y pasa esas pruebas, pones las especificaciones que han pasado, como hace Casio en este caso, o cualquier otra empresa, y a de mas en los que tienen el certificado ISO te lo especifica también, con el consiguiente coste adicional que pagas claro está.

    a parte que lo de 20BAR no es que vayas a bucear a 200m, simplemente es que están indicado a buceo con bombona.

    he intentado buscar los temas de ADAN donde ponen las tablas y especificaciones, pero no los he encontrado, a ver si el los pone.

    No se si un particular puede solicitar ese certificado, me imagino que pagando y mandando el reloj a donde tengas que mandarlo te lo darán Pero bueno, sin llegar al extremo de solicitar un certificado de ese tipo, cualqueir persona puede hacer en una relojería una prueba de presión, así que imagino que si tienes dudas que es por lo que pones el tema, puedes llevarlo a hacer una prueba, y así decir que el reloj aguanta tantos bares de presión, pero no se podrá llamar "DIVER" sin el certificado ISO.
    Última edición por Graco; 24/12/2009 a las 08:34


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  8. #8
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    Nadie se compra un G pensando en el Buceo con botellas. Solo el frogman (por su certificado ISO) y el GW 5000 (por s construcción) serían mis elecciones para tal fin. Nadie miente. De siempre la frase Water Resist tiene su truco y su equivalencia en las tablas de los manuales. Para hacer Apnea, bañarte, actividades acuáticas, etc puedes usar un 100 metros. Se sabe y en los manuales lo pone, la resistencia son pruebas teóricas realizadas en cámaras de presión con aire. Y si se les someten a 20 bares de aire. Si quieres bucear, tanto por logica o sentido común, y seguridad, tienes que tener un Diver preparado para tal fin.

  9. #9
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    Creo que 4Hz se ha explicado cristalinamente.

    Nadie miente en la clasificación de 20bar o 20WR.

    Casio es una marca que es muy humilde con las prestaciones de sus relojes, la calidad de fabricación y un diseño inteligente da como resultado relojes con una gran sumergibilidad y unos precios irrisorios.

    En este foro hemos visto como el GW-M5600 se sumerge a(creo recordar que fue Graco), 30 mts con aire y ningún problema.
    Como decia nuestra querida marca es humilde, solo hay que leer la precisión de -+15 segundos mes(una exageración), la duración que marca sobre las baterias(como minimo durán el doble de lo que describe el manual)...
    Es cierto que una caja de acero, o titanio a rosca es infinitamente mejor que la de 4 tornillos, ya que te asegura que despues de revisiones y revisiones(cambios de junta y hermetismo), el reloj podrá estar igual que el primer dia, en los 4 tornillos la cosa es más delicada, despues de abrir una caja más de 6 veces puede empezar a producirse el defecto de que algún tornillos no apriete y entonces el hermetismo...por eso Casio se cura en salud.

    Quizás ese desgaste en la resina por los tornillos nunca llegue a producirse y aunque tiene solución nunca te lo arreglarán en el SAT.

    Por tanto, los 4 tornillos son seguros siempre llevandolo al sat.




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    Confucio

  10. #10
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    Bueno, je.je..., la verdad es que soy bastante cazurro, y es normal que no entienda muchas cosas, pero por eso pregunto, para aprender de ustedes, agradezco su paciencia y la claridad de conocimientos que demuestran.
    De todas maneras, me queda algo que decir..., no me pegen por favor, je, je...y es que he leído el manual de mi gw-9100, peaaaasooo de pelucón, y respecto a a la prueba de resistencia al agua, si que pasan por su norma iso2281 de la OIN., Y leyendo más aún llego a la conclusión de que en el mismo manual, es donde queda todo totalmente aclarado señores. Después de todo, y con esta pequeña disputa, y después de muuucho tiempo sin haberlo tenido claro, todo parece tener sentido, y resulta que estaba ahí, en el manual, y no me había dado cuenta.
    Además de indicar que pasa por su norma iso de resistencia al agua, indica que el reloj puede sumergirse en agua salina a la profundidad indicada, perooo...atención que aquí viene la madre del cordero, la presión soportada es estática, las presiones dinámicas son mucho mayores, y sólo los diver´s están preparados para presiones dinámicas de alta profundidad.
    Efectivamente nadie miente, y es en el tipo de presión donde está la diferencia, presión estática y presión dinámica. Gracias a todos por ayudarme a encontrar la solución a esta duda que tenía desde siempre, se demuestra una vez más, la calidad del foro, je,je...saludos....!!!
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