Eso si, para ti es caro, a partir de aqui todo son suposiciones propias…
Dinero es, eso está claro, pero por calibre, acabados, presencia, … , bien creo que vale su precio.
Hace poco se vendía uno aquí nuevo por unos 1600 si no recuerdo mal. Si me llega a pillar con pasta …
No soy “fanboy” de ninguna marca, ya que hay modelos que me gustan en muchas de ellas, pero lo que sí que considero, es que Seiko es la mejor marca de relojes existente (entendiendo Seiko como grupo que engloba a varias marcas). Y la considero la mejor, porque creo que ninguna otra marca relojera en el mundo es capaz de fabricar desde miles de unidades de Seikos 5 con infinidad de diales y características distintas, hasta relojes de muchos miles, como los Credor que ya te han mostrado. Que consideres caro el MM, obviamente, no deja de ser una opinión personal… Lo mismo pienso yo de marcas que lo único que hacen, y con suerte, es modificar el calibre que llevan dentro, y cobrarte un pastizal por sus relojes. En este último caso, puedes meter a Breitling, Tag Heuer, Omega, Tudor, etc, etc, etc… Hablamos en todas, de relojes de 4 cifras, y en muchos casos, relojes que duplican en precio al MM. Que conste que utilizo al MM como ejemplo, porque tú lo has citado, no porque para mí sea el estandarte de Seiko. Sin llegar a la gama Credor, tienes los Grand Seiko, que le sacan los colores a muchísimos suizos de muchos miles de euros. ¿Has tenido alguna vez un Seiko de gama “media-baja”? Hablo de los que suelen montar calibre 6r15 y similares… Compáralos con muchos suizos que montan el archidifundido ETA2824-2, y que duplican en precio a los modelos japos, y verás que no tienen nada que envidiar, y en muchos casos, los que tendrían que envidiar son los suizos. Con todo lo que estoy diciendo, creerás que lo que no soy un “fanboy” de Seiko no me lo creo ni yo, pero nada más lejos de la realidad. En mi pequeño grupo de relojes, hasta hoy tenía sólo 2 Seikos, de los cuales, 1 va a salir dentro de un rato hacia la casa de su nuevo propietario, y el segundo, espero que salga también más pronto que tarde. Y volviendo al MM, si eres capaz de encontrar un sólo diver que se pueda encontrar por menos de 2000 euros, y con mejor relación calidad/precio que el modelo de Seiko, me encantaría saber cual es… Y no, ni de coña voy a aceptar que alguien me diga que los Tag cerámicos son mejores relojes…
Ah, y lo último, que se me olvidaba… hace ya bastante tiempo, que la opinión de los demás sobre mis relojes, me importa poco o nada. Mis relojes, como ya te ha dicho algún compañero, son para mi uso y disfrute personal. Esta afición, normalmente, la vivimos en soledad, o en compañía pero a distancia, gracias a los foros de aficionados. Hasta hace algún tiempo, los relojes tal y como llegaban, se los enseñaba a mi mujer, y a un compañero de trabajo a quien también le gustan. Pero finalmente, dejé de hacerlo… ¿para qué iba a compartirlo con ellos? Mi mujer no comparte, y ni siquiera aprueba mi afición, y mi compañero, entiende lo mismo de relojes que de la cría de cangrejos en las Islas Fidji, así que desde entonces, mis relojes son para mí única e íntima satisfacción, y no sabes lo que se gana en tranquilidad cuando llegas a este punto. En ese momento, empiezas a comprar los relojes que realmente te “llaman”, sin dejarte llevar ni por los gustos meramente estéticos de las personas ajenas a esta afición, ni por el adoctrinamiento borreguil que normalmente suele darse en todos los foros.
No puedo estar mas de acuerdo contigo, tambien he llegado a este punto mi MDD solo le interesa lo que ha costado y al resto de los compis no tienen ni pajolera idea de lo que llevo en la muñeca, y estpy diseñando mi caja como a mi me gusta.
en relacion al MM. futurible total pero hay dos cositas que no me terminan…
el tamaño 44mm y con asas de 20mm. Tengo el seiko Dojo con estas caracteristicas y a veces se me hace grande en muñeca.
saluduso
No es por “picarte” más, pero si mal no recuerdo, son 44 de caja, y 42 o menos en bisel…
Por el precio de un MM compras un Superocean Heritage??? Dime dónde.
Por otro lado el antiguo SO Heritage tenía certificado COSC y los Marinemaster normalmente vienen muy mal ajustados.
Si hablamos del presentado en Basel 2017, tiene nuevo movimiento manufactura, además del insert cerámico, y con los ojos cerrados prefiero éste último al Seiko. En cuanto a la comparación con el antiguo SO Heritage tengo algo más de dudas pero creo que seguiría prefiriendo el Breitling ya que sus acabados me siguen pareciendo mejores y como dije antes, el “ETA/ Sellita” es COSC
mira…
joder… lo investigare.
Con amigos como tu…
No hay de que…
Si el MM llevara una coronita en el dial la gente pagaría mas del triple sin pestañear.
Ya te digo, y su bisel no-cerámico que ahora muchos critican dado el precio del reloj, pasaría a ser parte de los famosos intangibles…
el MM es todo un diver de verdad, sin puntos debiles, pero el breitling tampoco, depende del gusto de cada uno, yo personalmente, me quedaria con el MM, si su caja no fuera monobloc, se que es una pasada y algo caracteristico de este modelo, pero ya tuve un tag heuer con este tipo de caja y todo eran problemas, a la hora de hacer algo en su interior, ningun rrelojero se atrevia, asi que tenia que mandarse al SAT con el consiguiente crujido en el precio, posiblemente, es la razon por la cual no tengo un MM
Posiblemente. Rolex es una marca que el gran publico asocia con una calidad asegurada. Y Seiko, aunque puede que sea mejor reloj, para el publico generalista no implica esa calidad.
Sin duda ya que entonces seria una coronita, y si un MM llevara en el dial ejem Lotus no se venderia ni uno “al precio que tiene” pero eso no es nada nuevo y es aplicable a todo lo que nos rodea y que en mayor o menor medida afecta a la gran mayoria.
Y sobre el MM, personalmente es un reloj que me gusta bastante y no descarto algun dia comprar uno usado pero tambien lo encuentro caro por lo que me transmite la marca en ese rango de precios, para mi los Seiko mas resultones “en precio” son los Samurai, Sumo, Tortugas, Monster o similares, estos si que me parecen comprar muy buenas, pero si te gusta el MM ve a por el que seguro no te defraudará.
Hombre compi, es que esos que citas y que tengo por lo que se de lo que hablo, están a años luz del MM en todo, de hay su enorme diferencia en precio.
Buenas noches:
Personalmente el MM me parece un reloj impresionante, espectacular, con un gran calibre y muy buenos acabados. Creo que está al nivel o por encima de los ya citados Rolex, Omega o Breitling. Es un reloj del que he visto muchas fotos en el foro o en internet, pero sinceramente, nunca he visto uno en vivo, ni, por supuesto, lo he tenido en la mano. Lo que no haría, es comprarlo sin verlo, pero alguna vez pienso en que si fuese a comprar un reloj de ese nivel, el MM tendría muchas papeletas…
Y hay algo que está claro, al menos para mí: es más fácil ver un Omega 2254 (tengo uno), Un Submariner o un Breitling que un MM, con lo que tengo muchas ganas de ver uno…y tengo claro que no me va a defraudar. Otra cosa es que me guste como me queda…y espero que me quede como a un Cristo dos pistolas, porque sino, tendré que pensar en sacrificar al cerdito :wao::eek::grimace::money:
Saludos,
Mira mi firma.
PD, el marine master tiene un diseño muy chulo, pero, en mi caso, me quedo con un breitling superocean heritage a igual precio.
El problema es que no valen lo mismo. Y que tampoco hablamos de la misma categoría de calibre. El MM habría que comprarlo a relojes con movimientos Top, o con relojes de “unos 1500” (y habría Elaborés a esos precios). Y aquí si pienso que puede ser una de las referencias del segmento.
Abrir la caja monobloque no es difícil… si se sabe cómo, se hace con una llave convencional de fondos roscados, sólo que por delante una vez quitado el bisel. Un tal Dr. Seiko en Seikoholics explica cómo abrirlo. La tija saldría apretando un botoncito.
Todays victim, ain’t she purtty…
http://www.fototime.com/{C335B611-9AE1-410C-81C5-11A2373C7817}/origpict/Dscn5462.jpg
I case you dont know the story, let me bring you up to speed. Long time ago I owned one of the first <acronym title=“MarineMaster”>MM</acronym>`s, back in 2002. At that time I had pulled off the bezel and had a look see at what there was. What I saw on the crystal retainer at that time made it perfectly clear it required a special wrench to gain access to the movement. So I never went any further in trying to open one. There were more then enough vintage watches to keep busy also, http://www.network54.com/images/happy.gif
Now, a few years has gone by and Seiko has changed how this baby is put together, and now I don’t need no special stinking tool to get into them. This is a late model 2008 watch, where the change over date is (For the crystal retainer design) I do not know, but I know enough to know now that I`ll be able to get into all of them, I may need to make a wrench for the earlier ones, but thats part of the fun, http://www.network54.com/images/happy.gif
OK, So lets get to it, http://www.network54.com/images/happy.gif
Whenever I`m working on a watch such as this, she gets protected…
http://www.fototime.com/{0DA62613-C17E-411B-AC1C-81775D9A0582}/origpict/Dscn5463.jpg
The bezel pops off easily enough, not more trouble then a SKX diver.
So with that I can see the newer crystal retainer. You
notice I have tapped over the crystal also, and this is what I do on most case backs also before I remove them, Iv just found its too easy and really saves your hide if you slip, http://www.network54.com/images/sad.gifhttp://www.fototime.com/{40AF4AA0-C2ED-496B-B961-64B664C559C9}/origpict/Dscn5464.jpg
It is not the inner set of lug notches that we need to put the removal tool on (They retain the crystal itself), but the outer set of notches that retain the entire crystal assembly and bolt it to the case just like a case back! Not only that, but the outer ring that comprises the case seal is “Left Hand” thread!! So by turning “Right”, it unscrews as easily and as simply as any other case back should, http://www.network54.com/images/happy.gif Previously, I had seen two small flats, and no outer notches on the earlier watches, http://www.network54.com/images/sad.gif
Here is a shot of the hold over lands for the earlier wrench, there are two lands like this directly opposite of each other.
http://www.fototime.com/{D5CADF59-E44C-4E64-A4CC-66AFCF2849DB}/origpict/Dscn5486.jpg
OK, crystal ring is out, very far out looking sitting by itself…
http://www.fototime.com/{346C0829-9CCB-4D48-B3D0-B6E496ABB7A4}/origpict/Dscn5465.jpg
And turned over. The flats or lands for the earlier wrench are more noticable here.
http://www.fototime.com/{DEC1FF16-79B9-4680-8517-5FC808FC3E4D}/origpict/Dscn5487.jpg
http://www.fototime.com/{2DCCF7A3-0D00-4C71-9162-1259BD7F5741}/origpict/Dscn5488.jpg
And this next picture will show you how it bolts down on a standard O-ring gasket in a channel, just like a case back.
http://www.fototime.com/{8AE8581F-9ED1-4AA0-A52A-1CB12D7F1960}/origpict/Dscn5466.jpg
I`ll say, the machine work here is absolutely phenomenal. Everything is beyond just being stately and workman like here in this machining , its more polished and perfect! The tolerances and polish and attention to detail here are much closer then you would find in a “everyday” Seiko. This case IS, a WORK OF ART!
Another angle… …
http://www.fototime.com/{F106D630-9DBA-40D9-BD62-436B88D1D9FD}/origpict/Dscn5467.jpg
And heres our stem release, right at 3 O`clock.
http://www.fototime.com/{9697E031-A160-4BCE-BF30-922B56CE6908}/origpict/Dscn5468.jpg
Removing the dial trim ring, it simply lifts off at this stage, gives a little more room to work the steam release…
http://www.fototime.com/{D484C5AC-41E8-47BA-B341-9A39CC49680E}/origpict/Dscn5469.jpg
And so that gives us a look at the Marine Masters crown and tube.
http://www.fototime.com/{4A73330A-C24D-418F-82B1-85AA47B4BF65}/origpict/Dscn5470.jpg
OK, I hate to say this, but this crown is anemic. This is no better crown then you will find on a Sumo or even a monster. Its only using one gasket, appears to be the same gasket used on the SKX!! Really sad about this. I would have thought Seiko would use at least two or three gaskets in this, but there is only the one! One stinking gasket!! No back up, its not even large by any stretch of the word. Ohh well. Lets put a trip lock on it! LOLLOLOLOL.
A few more shots of the crown.
http://www.fototime.com/{776532C6-02AB-4104-BCC2-6A4C70624458}/origpict/Dscn5489.jpg
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Lets move on. To the empty case. In this case, the machine work still impress`s!
http://www.fototime.com/{5401AFBA-754E-4D53-BC26-AE1FD8CEB9A9}/origpict/Dscn5471.jpg
There is a thin rubber o-ring at the very bottom of the well you can see. This works <acronym title=“Adolph Schild”>as</acronym> the case spring, butting up against the movement holder and taking up (gently) any slack in the over all height of the internal parts . When you are <acronym title=“Relojes Especiales”>re</acronym>-assembling the movement in the case, you have to be very careful not to let this o-ring get up under the movement, or it will interfere with the winding rotor being able to spin. http://www.network54.com/images/sad.gif
And now the movement <acronym title=“Adolph Schild”>as</acronym> she sits removed from the case…
http://www.fototime.com/{B9488D3B-F1C2-45D6-AC21-453F9BE0F55C}/origpict/Dscn5473.jpg
And now the back side, always the prettiest part, http://www.network54.com/images/happy.gif
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http://www.fototime.com/{E2CE6AEA-A214-42CB-B904-5C02A735D2E9}/origpict/Dscn5476.jpg
De todos modos, también le puedo dar algún palo a Seiko y al Marinemaster. Pienso que Seiko podría hacer mejor las cosas. El Marinemaster era para muchos comparable cuando salió al Submariner de la época salvo en la certificación, sin embargo, Rolex ha mejorado mucho, y Seiko apenas ha tocado el reloj en el SBDX017. También podían haber haber pegado un pequeño puñetazo en la mesa con el nuevo 62Mas, al estilo de como lo ha hecho Omega reeditando sus viejos SM300 de hace medio siglo, pero el nuevo lo veo fallido del todo. Y pienso que estaría más que muy bien que Seiko dotara de certificación de cronómetro éste reloj, e hiciera una nueva norma GS más exigente para los Grand Seiko, al estilo de la Metas de Omega. La tolerancia de desfase de éste reloj, que me sonaba que estaba en 15 segundos (gallifante a quien me diga la de un ETA top) me parece demasiado alta.
Pero es opinión propia…