Por una cantidad no muy distinta de dinero en relojería, un Breitling Superocean lleva un “simple” 2824 y me parece “en precio”. Un Tudor Black Bay lleva otro 2824 y me parece “caro”. Y un Bell&Ross lleva un 2893 y me parece “muy caro”. No veo ningún problema en que un reloj lleve un ETA o un Sellita, ni lo minusvaloro por ello. Si, en cambio, pagar ciertos grados de calibre a ciertos precios.
Mismo digo por la comparación que he estado haciendo todo el tiempo (no suizo vs. alemán, sino alemán vs. alemán), el Sinn no me parece caro, el Tutima, si.
Ahora las marcas alemanas y suizas sin calibres tienen el problema de que se ven obligadas a poner un Sellita, o coger cualquier calibre ETA sin patente y llamarlo T330 o como sea, con la consiguiente crisis de identidad. Se habló de varias alternativas suizas para sustituir a los ETA, pero parece que ninguna cuaja, y mucho menos a los precios que estaban. Así que la estrategia de estas marcas sin calibre está clara. A corto y medio plazo van a tirar de lo que quede de ETA y Sellita a precios elevados mientras puedan.
Tampoco veo esa crisis de identidad. Lo de coger un calibre y ponerle un nombrecito de fantasía lo llevan haciendo muchas firmas suizas, ej. “Longines L633” o “TH cal. 5” con el 2824. La modificación es estampar el nombre en el rotor.
Salvo un par de excepciones (Kemmner y POINTtec), imagino que ninguna casa germana se atreverá a meterle calibres japoneses o chinos a sus relojes, y casi ninguna será capaz de sacarse un calibre in-house de la manga. Sinn ya movió pieza con su calibre UWD 33.1, pero eso es gama muy alta. Desde hace años se rumorea que Nomos va a vender alguno de sus calibres a terceros, pero no se da.
Estaría bien alguna alianza de casas alemanas para crear calibres genéricos Made in Germany/Glashütte.
Ver que algunas casas no muy grandes han sacado calibres de nueva factura en los últimos tiempos me hace pensar que no debe ser tan “imposible”. Raketa, Ward (el cual se los suministra a Meistersinger), FC/Alpina, Oris… o Nomos, la cual, pese a su pequeño tamaño, ha estado haciendo varios calibres distintos. Damasko también tiene un calibre propio, aunque su fabricación será testimonial.
Pienso que Junghans podría tener músculo para hacer un calibre de gran serie si quisieran. Curiosamente, usaron el calibre Seiko 6S antes que Tag Heuer.
Jorg Schaer, el de Stowa, quiso resucitar Durowe con un calibre base Unitas con otros puentes. No se volvió a saber del tema.
Nomos vende sus calibres a Wempe, a la cual se los decora de una manera distinta.
Tampoco es que “en origen” valga mucho, mucho más un Top que un Elaboré, pero si el reloj hubiera tenido un calibre Top, como hubiera sido el caso del Sinn, no hubiera dicho nada.
Voy a poner dos ejemplos de divers (alemanes) comparables por calibre.
El precio de ambos es bastante más bajo. Es más, viendo el precio del primero te puedes hacer una idea de lo que costaría el calibre sobre el reloj, y el márgen que tendrá el Tutima, aunque metemos la salvedad de que es una firma con distribución directa.
Lo de la decoración tiene su explicación. Lo que pasa es que estábamos mal acostumbrados con los ETA. Hasta no hace mucho Swatch los vendía a porrillo a precios muy competitivos. Las marcas suizas y alemanas se veían con un calibraso (sí, los ETA son calibres de la hostia) a buen precio, compraban a granel, decoraban y te lo vendían a 1.500-2.000 €. Eso pasaba hasta ayer. A Swatch se le infló las pelotas y ya sabemos lo que pasó, dicho por uno de los máximos responsables del grupo. Ahora marcas como Tutima están haciendo malabares, buscando calidades similares como los ETA, rabañando con las patentes, etc. Y todo porque no quieren meter el sustituto natural, que serían los calibres japoneses. Y así están las marcas alemanas, unas haciendo calibres propios, otras usando ETA sin patentes y con problemas de identidad.
No hay ningún problema en el cierre de grifo de ETA desde que hay otra firma, Sellita, que hace los mismos calibres y con calidades similares. Tampoco es que ese cierre de grifo haya sido total, siguen surtiendo a muchos fabricantes, grandes y pequeños. Como anécdota, me suena de un fabricante que, dependiendo cúal esté más barato en cada momento, pone uno u otro.
A priori el Hydroconquest también sería una opción más interesante que este Tutima, no lo discuto. Pero en el tema del calibre, aunque sea un ETA, es un “Made in Glashütte”. Entiendo que por aquí no lo valoren, pero hay que saber lo que se cuece en ese pueblo. Ahí hay un clúster relojero que en la actualidad ha superado al Swiss Made en algunos aspectos. Sus estándares están dando un buen resultado, a veces superior que el Swiss Made. No es porque sean más listos, es simple aritmética de que en Glashütte hay menos relojeras que en toda Suiza, y esas marcas se posiciones de media más alto que las suizas. En Glashütte no hay relojes Swatch.
En Glashutte no hay un Swatch, pero tampoco hay un F.P. Journe. Irónicamente, se valora el Swiss Made en relojes de gamas bajas, ésto es, encajar un calibre en una fornitura, mientras que ya en ciertos niveles esa calidad se da ya por supuesta, un Omega no pensamos que sea bueno por ser suizo, sino por ser un Omega. Un reloj lo valoro no tanto por en dónde está hecho, que a ciertos niveles la calidad de fabricación se da por hecha, sino en la medida que valoro el trabajo que tiene dentro. En el caso de los relojes de ese pueblo, valoro el que un calibre sea manufactura, valoro el que se haya hecho un trabajo sobre un calibre base (sea una decoración especial, sea un cuello pájaro carpintero en un Mühle).
No puedo asegurar que no compren fornitura a China, pero sí te puedo decir que a la mayoría de marcas de Glashütte no les sale a cuenta irse tan lejos por varias razones. Primero las leyes para poder llevar “Glashütte” en la esfera y el volumen de negocio no es tan grande como para importar desde países tan lejos. Otra razón es que los precios de esas fornitura hecha en Alemania no es tan cara como la hecha en Suiza, y de hecho es un secreto a voces que muchas suizas han estado comprando a Alemania desde tiempos inmemoriales.
Hay relojes que llevan fornituras en pequeñas series, mismamente, por decir uno que conozco un poco, el Grand Belize. Te aseguro que si la ponemos de origen chino, que también te la hacen en pequeñas series, que podríamos preguntar a muchas micromarcas, sale bastante más barato.
Edito: y se me olvidó comentar lo de “alemán”. No solo es una cuestión de estética, que en parte lo es, aunque en mi opinión no viene de Sinn, sino de mucho más atrás. Cuando digo “alemán” me refiero a la filosofía de algunas empresas de ese país. Esta gente no te pone literatura de “Professional” como las suizas, ni se van a buscar certificados exclusivos. Suelen respetar los estándares DIN, que tiene menos glamour. Muchas marcas alemanas son muy austeras en todo el tema de certificaciones, etc., y pasan del “elaboré” o “top”. Damasko, Sinn, Tutima, Hanhart, Helberg… tienen esta filosofía, y eso no significa que el calibre que usen, sea Sellita o ETA, no tenga una calidad similar a un “elaboré”. Tourby te asegura que sus calibres van en COSC, pero pasan de la certificación para no encarecer el producto. En este caso yo les creo.
Un ISO, una DIN, una JIS… no es tema de glamour. Mientras tenga una certificación de acuerdo a una norma, podemos hacer comparables a lo que se sujete a ella. Sin embargo, Elaboré o Top no son certificaciones, sino grados o calidades. Un calibre Top y uno COSC en principio es el mismo por fabricación, sólo que el segundo ha pasado esas pruebas de certificación, no obstante se admite algo más de error en un Top. El Elaboré, sin embargo, tiene muelles inferiores y ha pasado por ajustes en tres posiciones en lugar de cinco.
No dudo que un Top bien afinado vaya en COSC, pero en el caso de los últimos han demostrado una precisión. Glashutte tiene también su certificación propia de cronometría, el Wempe que he puesto arriba está certificado por ellos, pero, como decimos con Tourby, pasarla cuesta dinero.
Como he dicho antes es una cuestión más de matices. De los ejemplos que pones veo algunas diferencias. Para empezar los 50ATM, el titanio pero principalmente el “Glashütte”. Y lo que voy a decir no es mi opinión, es lo que intentan estos alemanes. Ellos intentan que el Glashütte equivalga al top o elaboré. Si lo consiguen o no, no lo sé. Como Sinn o Steinhart no están en Glashütte, si recurren a ese “top”. De ahí que haya dicho antes que es posible que el calibre de este Tutima se acerque a esos grados.
Por cierto, siempre me olvido de Archimede, una marca que da sopas con ondas a muchísimas otras en calidad/precio.
No solo es que tenga la certificación, es que, si no me equivoco, para llevar el “Glashütte” tienen que pasarla. Es una norma DIN, y eso tiene menos glamour que decir COSC, pero también cuesta dinero. A eso me refería.
Eso es cierto, no ha sido una catástrofe como alguno pensaba. Pero sí es cierto que a las marcas alemanas les ha afectado muchísimo. No hace mucho hablaba yo de un Kemmner en el otro foro con un calibre Seagull. El señor Kemmner aseguraba que lo había preparado en grado top o elaboré, no me acuerdo. Y yo que me fío de él lo dije en el foro de al lado. Para mí el precio era y es buenísimo, pero todo el mundo asegurando que por llevar el Seagull era muy caro. Esa es la encrucijada en la que están muchas marcas alemanas y suizas.
En general, salvo Kemmner que es una rara avis, no van a meter calibres asiáticos, y Sellita suena a bajada de escalón (aunque no lo sea). Y entonces tenemos a Tutima sacando un ETA hecho por ellos (se supone) sin decoración, sin top ni nada, y por aquí la mayoría diciendo que es muy caro. Si meten calibre asiático, “muy caro”, sin meten ETA modificado, también “muy caro”. Si preguntas por el Steinhart de tu ejemplo también dirán que es caro, que es mejor ahorrar más e irse a por X. Siendo X las mismas marcas de siempre.
Y volviendo a Sellita, no sé si está suministrando al mismo ritmo y precios que Swatch. Lo digo porque muchas marcas se han lanzado a esos calibres y a medio prepararlos en casa, pero ya no es como antes que ofrecían un ETA top, elaboré o decoración. Para mí algo ha cambiado.
Del resto, si seguimos, vamos a escribir una Biblia. Y como ya he dicho, yo en realidad me lo invento todo, jeje.
Para ir cerrando el debate de si este reloj es caro o barato, podríamos responder a la pregunta de cuántos relojes de calidad similar se han presentado este año y que le hagan competencia a este Tutima en PVP. Porque ejemplos de mejores opciones las hay, no lo he negado. Y para gustos, colores. Pero no es lo mismo poner un ejemplo de un Steinhart de no sé qué año, con un Tutima del Baselworld 2016. Supongo que si Tutima no puede abaratar más el precio, Steinhart o cualquier otra tampoco podrá.
Así pues, reloj alemán presentado en 2016. Calibre ETA o Sellita. Calidad igual o superior a este Tutima y PVP igual o inferior (1.600 con correa/caucho y hasta 2.000 con brazalete). 1, 2, 3, responda otra vez.
Tengo curiosidad a ver cuántos relojes es capaz de encontrar super8.
Hola, el reloj es bonito y a nivel personal opino como Super8 y argumentos a puesto que por 2k yo también creo tendría mejores opciones, estar fabricado en Glashutte no siempre tiene que ser sinónimo de excelencia ya que es el nombre de una localidad como en los Pita ponía Barcelona, si que esos son pueblos con gran tradición relojera pero tampoco significa que todo lo que salga de alli no tenga rival, en Suiza también sabemos que hay cantidad de pueblos de larguisima tradición y que viven prácticamente de la relojeria y uno es Le Locle “que por cierto he estado” y de alli salen los Tissot y en otro rincón de Le Locle salen los Zenith y estas marcas ni por asomo se parecen en calibres, ni calidades, controles, acabados, tecnologia etc y ambas son de Le Locle
El Steinhart, el Archimede o el Hydroconquest son relojes en catálogo, luego son actuales. Tienen el mismo calibre (similar en el caso del Archimede) y valen la mitad o la cuarta parte.
Va otra alemana. Micromarca de prestigio con una de las traseras más impresionantes que se pueda encontrar en un diver (sobre todo si eres del Atlético de Madrid). 50ATM. Etc. Es elaboré, aunque ajustado a 5 posiciones y con puentes perlados. Y ofrecen Top con sobreprecio más baratos que el Tutima. http://www.tourbywatches.com/collection/diver-42/ http://www.tourbywatches.com/collection/diver-45/
Habría que ver la calidad del zafiro, de acabados, etc., de ese Steinhart, Archimede e Hydroconquest, si de verdad piensas que son rivales para el Tutima. El Archimede quizá, desde luego tienen buenas cajas y acabados. Pero por precio y calidades, la comparación sería con Sinn y Damasko, o incluso Mühle Glashütte (que suelen ser más caros).
El Tourby lo puedo aceptar, pero es que tengo debilidad por esa casa. Quizá sea la mejor opción desde tu postura.
Y el Damasko, siendo mi opción, con brazalete se pone en los 2.000. Y una correa de cuero no es una de Keblar, así que no es igual. El calibre no está decorado y no veo que ponga top. Y lo de la fornitura no lo entiendo. ¿Por qué en el caso del Tutima insinúas que viene de China y en este es impresionante? Precisamente, el sello Glashütte intenta garantizar unos estándares de calidad. El Damest de Damasko solo está en el bezel, no en la caja. En principio es acero vs titanio.
A lo que voy, sin ser el Tutima una ganga, no es tan fácil encontrar un reloj en esas calidades con un calibre ETA/Sellita decorado, que fue como empezaste la discusión. Ya ves que no hay mucho que se haya presentado últimamente que le haga competencia. Con pros y contras no veo que haya uno que saque cabezas de ventaja a los otros. Sigo igual que en mi primer mensaje.
Y meto a Tourby por ser capaz de ofrecer un reloj 50 ATM con un ETA élaboré, con posibilidad de decorado ¡y esa tapa! en unos 1.600 €. Por cierto, y viene al pelo, aquí tenemos a uno de los dueños de Tourby justificando precios de más de 2.000 € en relojes con ETA y “Made in Glashütte”. https://uhrforum.de/uhrenmarke-c-h-wolf-glashuette-insolvenz-t251671-7#post2995774
Y lo mismo te puedo poner más de un mensaje polémico de foreros cabreados con relojes de Damasko de 2.000€. Quejas por lo “barato” de las agujas y mal remates en algunos detalles. Repito, fallos, que hasta donde yo sé, Tutima no comente. El señor Damasko no participa en el foro, pero tiene a algún esbirro encubierto apagando fuegos y pidiendo perdón. Nadie da duros a cuatro pesetas.
La comparación, salvo el HC que lo he metido por ser un modelo conocido, la he tratado de hacer en todo momento con relojes alemanes. Si abrimos a suizos, buena parte de los relojes de tres cifras llevan ese grado, que es el básico si hablamos de los 289x.
Y a lo que iba. Yo lo que miro es la calidad del calibre, por dos razones, la primera que parto de que en un reloj considero que esa es la pieza principal y la que va a definir cómo funciona éste, y la segunda, que me da algo tangible con lo que comparar. Y es la misma en ese reloj de 2000 euros que en un reloj de 400 euros. La quinta parte. Para mí un reloj con un calibre en grado Top sería “mejor” que un Elaboré per sé, dado que tiene mejores muelles y volante, por mucho que éste lo hubiera ajustado también en cinco posiciones el especialista de Tourby.
Si, muy bonito el regulador, pero vemos también un volante de gama baja. Haciendo el símil, me parece como coger un utilitario diésel y tunearlo, cuando por ese dinero tenemos un coche verdaderamente deportivo.
El Tourby lo puedo aceptar, pero es que tengo debilidad por esa casa. Quizá sea la mejor opción desde tu postura.
No es sólo que sea bastante más barato, es que tiene muchas posibilidades de personalización. Y con Top se queda en 100 euros más…
…y** ésta me parece la madre del cordero.**
**
100 euros parecen ser la diferencia entre que Tutima haga un reloj de gama media-baja por 2000 euros, a que Tutima haga un reloj con un calibre como corresponde.** Mismo para Mühle.
Y el Damasko, siendo mi opción, con brazalete se pone en los 2.000. Y una correa de cuero no es una de Keblar, así que no es igual. El calibre no está decorado y no veo que ponga top. Y lo de la fornitura no lo entiendo. ¿Por qué en el caso del Tutima insinúas que viene de China y en este es impresionante? Precisamente, el sello Glashütte intenta garantizar unos estándares de calidad. El Damest de Damasko solo está en el bezel, no en la caja. En principio es acero vs titanio.
Una correa de Kevlar no vale cientos de euros. Es más, si la correa de piel es de calidad, poca diferencia de precio habrá.
En un acero vs. titanio tenemos ventajas e inconvenientes. Peso y resistencia a corrosión gana titanio. Dureza gana acero y al cabo del tiempo tendrá menos rayas, envejecerá mejor. Pero es que en el de Damasko, aunque no tenga el revestimiento Damest, la caja del DA44 tiene el acero especial de la firma, endurecido, que es un acero que no te tienen Omega o Rolex, Blancpain o AP (y pienso que debieran tener). Stainless steel, bead-blasted, nickel-free Entirely hardened, ice-hardened to 60 HRC or 710 HV
No sé si el calibre Damasko es Top o Elaboré, parto del último por la duda ya que no he visto un volante parado. Pero sí está decorado, a diferencia del calibre base del Tutima (rotor aparte). Mira todo el perlado de los puentes y las cotes en el rotor.
A lo que voy, sin ser el Tutima una ganga, no es tan fácil encontrar un reloj en esas calidades con un calibre ETA/Sellita decorado, que fue como empezaste la discusión. Ya ves que no hay mucho que se haya presentado últimamente que le haga competencia. Con pros y contras no veo que haya uno que saque cabezas de ventaja a los otros. Sigo igual que en mi primer mensaje.
Y meto a Tourby por ser capaz de ofrecer un reloj 50 ATM con un ETA élaboré, con posibilidad de decorado ¡y esa tapa! en unos 1.600 €. Por cierto, y viene al pelo, aquí tenemos a uno de los dueños de Tourby justificando precios de más de 2.000 € en relojes con ETA y “Made in Glashütte”. https://uhrforum.de/uhrenmarke-c-h-wolf-glashuette-insolvenz-t251671-7#post2995774
La noticia la veo en la quiebra de C.H. Wolf. Veo el calibre 6497**-1** con el típico puente 3/4 y algunos otros refinamientos, ruedas decoradas y cuello cisne. Lo mismo que he dicho de las otras, qué manía de coger una base baja para modificar. No ha tanto se podían encontrar por la bahía 6497-2 COSC por unos 500 euros.
Y lo mismo te puedo poner más de un mensaje polémico de foreros cabreados con relojes de Damasko de 2.000€. Quejas por lo “barato” de las agujas y mal remates en algunos detalles. Repito, fallos, que hasta donde yo sé, Tutima no comente. El señor Damasko no participa en el foro, pero tiene a algún esbirro encubierto apagando fuegos y pidiendo perdón. Nadie da duros a cuatro pesetas.
De un reloj, las agujas o la esfera me parecen el menor de los problemas. Dar una colleja tanto al proveedor como al montador (que hará las veces de control de calidad, supongo), que no ha rechazado esas piezas. Si han habido quejas, supongo que se pondrán las pilas. De todos modos, fallos de calidad encontramos en otras casas. Recuerdo un índice de un Grand Seiko mal pegado…
Bueno, yo sí miro mucho más allá del calibre. No llego al extremo de valorar si el reloj viene en una caja de madera o de cartón, pero si valoro mucho que me dé una buena correa, o que sea 10ATM, o que el cristal tenga un buen AR. Para mí todo cuenta. Y por eso admito que lo de Tourby tiene mucho mérito. Pero en general me da igual que el calibre vaya decorado si después el bisel tiene holgura o el lumen está mal aplicado.
Pero no te olvide de lo que he comentado, el mismo jefe de Tourby justifica los precios de los Glashütte, precios que en el caso de C.H. Wolf eran de 3.000 por ETA hasta 6.000 por Unitas. Y el mismo jefe de Tourby se queja de que casi no pueden seguir el ritmo aun prescindiendo de los certificados y toda la parafernalia. Así que es posible que estemos ante una excepción. Solo espero que puedan seguir manteniendo esos precios.
Pero bueno, tú tienes tu esquema mental bien montado, pero no es mi visión y no me convence esa exaltación del calibre.
Un reloj es más que su calibre, de acuerdo. Son también los “tangibles” y los “intangibles”. Luego, cada cual dirá cómo valora el conjunto.
Pero no te olvide de lo que he comentado, el mismo jefe de Tourby justifica los precios de los Glashütte, precios que en el caso de C.H. Wolf eran de 3.000 por ETA hasta 6.000 por Unitas. Y el mismo jefe de Tourby se queja de que casi no pueden seguir el ritmo aun prescindiendo de los certificados y toda la parafernalia. Así que es posible que estemos ante una excepción. Solo espero que puedan seguir manteniendo esos precios.
A pesar de la tradición relojera de ese pueblo, cuando durante décadas ha habido tan sólo una firma hace 25 años, hoy habrá una docena posiblemente, y de las cuales destacan 3 ó 4. Aparte hay otras firmas a lo largo y ancho de Alemania. No sé si habrá demanda y pastel para todas.
Con una Unitas, creo que a parecidos precios que me dices de la CH Wolf tienes la maravillosa modificación de Dornbluth, y por mucho menos la de Bruno Söhnle, las cuales me parece que tienen más presencia, aunque sólo sea por los chatones atornillados y el puente del volante perlado.
Pero bueno, tú tienes tu esquema mental bien montado, pero no es mi visión y no me convence esa exaltación del calibre.
El caso es que con el debatillo, creo que lo que iba a ser un hilo de unas pocas respuestas, al final nos ha quedado un hilo bien majo.
Pues sí, una docena más o menos. Y lo más interesante es que se lo están montando muy bien. Sin meterme en la calidad de los relojes, el marketing lo están haciendo bien, casi al modo suizo, con arrogancia incluida. Y hay un pequeño cluster relojero en esa zona, aunque donde realmente se corta el bacalao relojero alemán es en Pforzheim y alrededores.
Lo malo es que a nadie le va a quedar claro si el reloj es caro o barato, bonito o feo…
Como no me hagas un resumen, me da pereza releerme, jeje. Ya he tenido varias discusiones con super8, aquí y en el foro de al lado, aunque a veces me faltan conocimientos. Siempre está bien discutir con gente educada. Y aprovecho para decir que no puedo responder a todos los que me han citado por falta de tiempo. No es que no quiera.
Para mi no estais discutiendo sino intercambiando conocimientos y opiniones muy ilustrativos para el resto y de forma educada como debe ser, por nosotros seguid que estos hilos son fundamentales en un foro de relojes
Ya que hemos hablado de los relojes de Glashutte, por la bahía hay un Mühle, con una estética tipo flieger/IWC Mark, y a un precio que pienso puede ser muy bueno. Tirando de su historial, el vendedor ha vendido varios por unos 460 eurillos, puede ser una oportunidad para tener un reloj con un calibre modificado o vuestro primer alemán, y todo ello por no mucho más de lo que valdría un Steinhart.:eek:
El amigo no se ha esmerado mucho en el anuncio, pero parece ser que el reloj es igual al de éste otro anuncio, que por lo que entiendo debe ser alguno que quizá deben vender en los aviones de Lufthansa.
En el segundo anuncio vemos varias fotos, entre ellas algunas del calibre, con su rotor propio, tornillos azulados al fuego, y, lo más especial, su “cuello de pájaro carpintero”. El diámetro debe ser contenido, de 40mm.
