Buscando info sobre el calibre del Amphibia...

Pues llevo una semana con mi Amphibia Ministry y estoy contentísimo con él. No es mi primer ruso, pero es cierto que llevaba tiempo con ganas de hacerme con uno, aunque como es económico, es el típico caso de “ya me lo compraré”… Y me lo compré, ¡y no se me despega de la muñeca!. Sé que los rusos lo fabricaron desde 0, con soluciones muy ingeniosas, pero de lo que apenas encuentro información es sobre el calibre 2416B. Sus características técnicas están más que claras, número de joyas, reserva de marcha, pero… ¿de dónde sale ese calibre? ¿Es en realidad de origen suizo, como el Poljot 3313, o fue diseñado por los rusos?

Muchas gracias por anticipado.

Yo leí una vez que el 2416B era una evolución de un calibre suizo…

Más adelante, seguí investigando y averigüé que ese calibre era un A. Schild…

Seguí investigando y hallé que el supuesto calibre era el AS 1361 del año 1.950…

Y hasta aquí he llegado por el momento. Parece que me hayas leido la mente porque hoy he estado a punto de abrir un hilo para que entre todos siguiéramos averiguando, porque además he leído que de ese calibre A. Schild, también derivó el Wittnauer 11ARB

Bueno, hasta aqui mi pequeña contribución que puede estar equivocada, claro, pero por lo que he podido contrastar buscando en internet me da que podríamos ir por el buen camino, jeje. A ver si Nuno, JGMorato o algún otro “rusófilo” nos puede ayudar…:smiley:

Por cierto, el A. Schild 1361 es este:

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&0&2uswk&AS_1361

Pués de lo que sé, los calibres Vostok 2416 son de diseño soviético. Estos automáticos se basan en los anteriores movimientos de remonte manual 24xx (09 o 14, sín y con fecha respectivamente), al que basicamente le añadiran el sistema de carga automática.

Por otro lado, el início de su diseño aún es algo poco claro, pero parece ser que quién los diseño fué Raketa, con su verisón 2409, muy raro y producido durante muy poco tiempo. Después se lo pasaron a Vostok que siguió su producción y desarrolo.

Modelo 2409 Raketa
http://img194.imageshack.us/img194/5034/4270fddbef88.jpg

Modelo 2409 Vostok
http://img196.imageshack.us/img196/3310/2409e.jpg

Es lo que yo pensaba antes de ver lo del calibre A. Schild. Ya buscaré esos enlaces a ver si los encuentro…

Gracias Santi.
Seria interesante a nível de discusión y información :stuck_out_tongue:

Pues sí Nuno, eso mismo pienso yo :slight_smile:

A ver qué conclusiones podemos sacar de todo esto de los calibres Adolf Schild y sus evoluciones. La siguiente, es la información que yo he ido recolectando. Parece que sí está clara la evolución de 2612.1, pero todavía no me aclaro sobre el origen del 2416B.

A ver qué os parece (y disculpad ladrillo) :sweat:


"Pour moi, le top de la montre mécanique c’est clairement les VOSTOK.
C’est Russe, c’est conçu pour les forces armées et ça cumule les atouts.
Mouvement mécanique Calibre Vostok 2416b à 31 rubis
(évolution russe d’un calibre Suisse hérité des années 60)
Mouvement automatique
(le mouvement de votre poignet remonte le mécanisme automatiquement. Vous n’avez pas à la remonter)
Réserve de marche de 31h
Boîtier acier
Verre synthétique haute résistance
Couronne acier inox
Bracelet cuir
Aiguilles luminescentes
Lunette rotative bidirectionnelle
Fonction dateur
Précision :

  • ou -40 secondes/jour pour un modèle neuf
  • ou -15 secondes/jour après une période de rodage du mécanisme
    Etanche 20 ATM (200m)
    Antichoc
    Pas de piles
    Si elle ne marche plus c’est que vous êtes mort"

Extraído de:
Les montres mécaniques et automatiques


“Until recently, if you saw a new international/ebay-brand watch with a mechanical alarm movement, you could safely presume that it was Poljot-powered. (After all, those snobby brands that build new watches with reconditioned vintage A.Schild movements tend to trumpet the fact as if it was something to be proud of)”

Extraído de:
Watch Out Poljot!


“Caliber 2612.1, an exact copy of the legendary caliber AS 1930, of the former Swiss movement factory A.S.- Adolf Schild, 18 jeweles, two barrels, shock protection.”

Aquí hace referencia al calibre Poljot 2612.1
Extraído de:
Antiques Nautical Maur - Soviet Wristwatches *

() Por cierto Nuno, este enlace me parece muy bueno y no sé si lo teníamos recogido en el hilo correspondiente.*


"Discrepo en lo de “es un reloj de 50 euros, ¿qué esperabas?”.

Cierto que es tosco de acabado, que el brazalete no vale para nada, que no tiene paso rápido de fecha o que no son los más precisos.

Pero opino que por varios motivos es un reloj bien interesante. Es un reloj con personalidad y encanto, que viene de una relojería diferente y que tiene un pasado de uso militar, ya que fué diseñado para el ejército soviético hace 45 años. Es un reloj manufactura diseñado desde cero sin beber en otros relojes existentes, y su calibre es la evolución de un A.Schild de la era dorada de la relojería suiza. Es un reloj herramienta, verdaderamente impermeable, con una construcción robustísima, que te trabajará en cualquier condición y te aguantará casi todo lo que le eches. Pienso que es un imprescindible en toda colección. Y qué narices, para irte a un diver mecánico de otro origen, tienes que irte al Mako, que vale en torno al doble.

Por lo demás…

  1. Una tipo Zulú… o una milanesa.
  2. Fiabilidad absoluta, realmente es un mecanismo muy duro y robusto. Duran años, sin mantenimientos ni gaitas. Precisión… vaya, como te toque.
  3. La corona bailona es una característica de ese reloj, no está mal. La corona lleva un mecanismo de embrague, que tiene dos funciones cuando ésta está cerrada, la de sellar por completo el interior, y la de dar una protección extra contra los golpes a la corona."

Post nº8 de Tortuga Shelly haceindo referencia al 2416B, extraído de un hilo de RE:
¿que hago con mi nuevo vostok?](¿que hago con mi nuevo vostok? | Relojes Especiales, EL foro de relojes)


“Otra característica de muchos relojes rusos es que tienen calibres de la era dorada de la relojería mecánica. Los Vostok llevan calibres A.Schild. Mi Aviator IL-2 Sturmovik cuenta con un calibre Molnija heredero del calibre Cortebert que en su día Rolex puso con su nombre en los míticos Panerai de los años '30 y '40. Los PAM actuales llevan imitaciones de Cortebert con base Unitas.”

Post nº32, extraído de un hilo de RE:
que opináis de los relojes rusos?


"El Valjoux 7734, que evolucionó a Poljot 3133, tuvo otro derivado al que se añadió el módulo de carga automática. Sí, el archipopular ETAsa 7750.

Los Vostok creo recordar que tenían calibres con origen A. Schild suizos.

Y los Molnija son calibres con origen Cortebert, una mítica firma relojera, tristemente desaparecida en la crisis del cuarzo. Los mismos Cortebert que éstos vendieron en su día a Rolex. Y los mismos que Rolex puso con su nombre en los míticos Panerai de buceo de los años '40.

Historia relojera a precio de risa."

"Vostok ha utilizado un movimiento de origen A.Schield, pero produzido por Poljot, él 2612 (posteriormente 2612.1), para relojes con alarma.

Lo que sí ha usado és él de origen Zenith (él 135 con padrones COSC) en los Vostok 2809, montados en los Vostok Precision, Volna y Almaz."

Post nº24 de Tortuga Shelly y post nº26 de nht, extraído de un hilo de HdR:
Esos relojes rusos???


“El movimiento, como es habitual en los rusos, es un derivado de uno suizo de la era dorada, el A. Schild AS1475.”

Post nº15 de Tortuga Shelly haciendo referencia a un calibre Poljot, extraído de un hilo de HdR:
¿Reloj automático/mecánico con alarma “asequible”?](http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=27872&page=2)


"The 1st Moscow Watch Factory 2612 (ancestor of the Poljot 2612.1) was based on the Schild AS1475. Whether this was due to a purchase of the design or reverse engineering has never been cleared up. Soviet copies of foreign watch designs were achieved more often by legitimate means (contrary to popular belief) although some designs were certainly ‘pirated’.

However this alarm movement is not a direct clone. Michael Horlbeck (The Alarm Wristwatch: The History of an Undervalued Feature) notes that the Poljot movement has slightly more robust plates and incorporates some subtle differences in the alarm-setting mechanism making it overall a more durable movement. And there is an extra jewel in there somewhere.

As you probably guessed, the movment in your Angelus watch was built up from an ebauche (movement kit) bought-in from A.Schild. Angelus certainly made some alarm movements (very nice ones too) but this was not one of them."

Extraído de un hilo de WUS. Tortuga Shelly hace referencia de este hilo en en enlace anterior
angelus poljot connection?


Pedro, manifiestate :slight_smile:

Me había perdido este hilo. Tengo que leerlo con atención. Gracias por vuestros aportes.

Santi, estamos hablando del Vostok 2416 ! :slight_smile:

El AS 1475 a que haces muchas veces referencia es del movimiento alarma de Poljot 2612, en que este sí se basa. :baffle:
No tiene nada que ver con el Vostok de que hablamos :cool:

Sí, ya lo sé Nuno… :baffle: en los links 2, 3, 7 y 8 sí se habla del 2612… como complemento del tema, pero en los links 1, 4, 5 y 6 se dice expresamente que el 2416 deriva del A. Shild, y probablemente ahí esté la polémica o la confusión :eek:

Un hilo para mirar con calma… gracias!!!

Qué post más interesante!!. Me va a llevar un buen rato el leerme todos los aportes y los vínculos a los pst “históricos”, pero creo que merece la pena y que se aprende mucho. Si alguien no lo ha visto, que se anime y le eche un rato, merece la pena.

Bueno, sí que me parece muy confusa toda esa información, Santi… :confused:

A ver…

Acerca de que quién empezó con el calibre 2409, esto ya es cierto de que ha sido Raketa. Alexander, antíguo trabajador de la fábrica Raketa, lo ha confirmado. Posteriormente, se lo ha cedido a Vostok que lo siguió desarrollando y produciendo en diversas variantes 24xx manuales. A finales de los 80, con base en estos, desarrolló el automático 2416 (inicialmente con 21 rubies y posteriormente con 31).

Por otro lado, tampoco me acuerdo de ver algún tipo de información acerca de se haber basado en algún otro tipo de movimiento. :confused:

La información de que dispongo es de que este calibre es totalmente Soviético. :cool:

Vaya, que me pitan los oídos. La idea que tenía es esa, que es la evolución de un A. Schild… me suena haberlo leído por ahí y no, no lo confundo con el calibre Poljot.

Pero lo cierto es que Nuno sabe muchísimo más que yo de rusos, si el dice que es un calibre completamente ruso, supongo que así será.

Parece que se va aclarando algo el tema. Entonces es una evolución de un calibre Raketa…

Confío absolutamente en lo que dices, Nuno, y seguramente esas afirmaciones sobre la evolución del calibre Vostok se basaban en información no contrastada. Así es como se tergiversan las cosas.
Muchas gracias por la aclaración :slight_smile:

Sí, a mi me pasaba lo mismo de haberlo leído también… y claro, la duda confunde. Gracias por manifestarte, Pedro :slight_smile:

El problema cuando lees una cita en Internet es que nunca estás seguro de que sea auténtica. Abraham Lincoln :stuck_out_tongue:

¡¡¡Jaja, que gran verdad!!! :slight_smile:

Pues eso mismo… Abraham Lincoln nunca pudo haber dicho eso :smiley:

:smiley: :smiley: :smiley: :smiley: