RSWC VAINQUEUR...LA EVOLUCIÓN

Buenos días,

Comienzo diciendo qué soy miembro de este foro desde 2011, para los qué luego vengáis diciendo qué si es un forero qué no habla o participa, no se qué…..

Os veo desde la barrera, porque no se me ocurriría jamás participar en un “proyecto” de “creación desde cero” de un reloj qué, bien es sabido pero tapado por el lamepol….ismo, es una copia qué el tal Tom tiene en sus estanterías.

Habéis cometido un fallo y debéis de asumirlo, no aceptar un reloj qué si le das golpes se desajusta, cosas que creo no ha ocurrido en la venta de ningún reloj en la historia, y salen voces contrarias a ellos, y los intentáis lapidar.

Ojalá esto sea un punto de inflexión y ya por fin cambiéis y no sea sacar ochenta proyectos copia por mes para coger dinero, y por fin hagáis un reloj desde cero y qué sea de referencia.

Un abrazo para @Aremesal.

Saludos.

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Hecho de menos algunos videos de compañeros golpeando con saña contra la encimera de la cocina sus Patek, Omegas, Milles etc para demostrar que sus agujas no se mueven ni un milímetro, no como las de nuestros Vainqueur ….

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Creo que te equivocas en muchas de tus opiniones y en cómo las expresas … pero no puedo ni pretendo convencerte de lo contrario

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Esos son “Swiss Made” de grandes marcas.
No pasará. :winking_face_with_tongue:

Por sus hechos les/nos conoceréis. :clinking_beer_mugs:

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Yo, por mi parte, me voy a comer con la familia. Con Prieto Picudo las cosas no es que se vean mejor es que no se ven.

:backhand_index_pointing_up:t3: Eso era un consejo.

Gracias a todos, a los que dedican su tiempo a qué disfrutemos de un reloj al que no podríamos acceder (o si, yo que sé) y a los que se atreven a cuestionar.

Pero no perdáis las formas.

Se puede tener toda la razón del mundo pero según como se exponga se pierde casi fijo.

Buen finde.

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Quisiera agradecer a los moderadores del foro. Se necesita mucha paciencia, conocimiento y empatía para resolver todos los detalles y llevar los proyectos a buen término.

Ahora tengo varios relojes RSWC y los luciré con aún mayor aprecio por su excelente trabajo. ¡Gracias y sigan así!

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Buenos días, lo primero no estoy en el proyecto porque no me era posible asumirlo. Pero como miembro del foro no puedo ignorar toda está situación ocurrida, y como miembro del foro creo tener derecho a expresarme. Soy propietario de dos Sol y Sombra, un Inmortal y un Caballero. Y no puedo estar más contento con ellos, la calidad precio es excelente, por no recordar la infinidad de exitos de este foro en otros tantos y tantos proyectos que ya vieron la luz. RSWC por desgracia aún no tengo y me es muy difícil conseguir uno debido a la especulación que existe con ellos.

Creo, si no me equivoco (corregidme de lo contrario) que en ninguno habia surgido un contratiempo de tal envergadura como éste.

Y me parece horrible y muy triste toda la basura que leo en contra del proyecto, y de los administradores que están a la cabeza del mismo. Cuando nadie en ningún momento ha escurrido bulto, al revés se a reconocido el problema y se está trabajando activamente en solucionarlo, seamos adultos y sensatos por favor y sobretodo midamos nuestras palabras.

Dejemos que las personas encargadas encuentren la mejor solución posible, que en ello están y luego por supuesto se podrá estar más o menos contento con la solución, puede incluso que para alguno insuficiente y es respetable, pero tratemos el asunto y a las personas como merecen. Otra cosa es que nadie se fuera hacer responsable y se recibiera una estafa, cosa que aquí jamás a pasado en ningún proyecto.

Sin más mi respaldo y cariño al foro, a los administradores y todos aquellos que hagan posible estos proyectos bonitos.

PD: Cuando sale un TAG, Hamilton, Longines, Omega etc realmente defectuoso y la marca no responde como debiera, que pasa poco, pero a pasado. No veo a nadie quemandoles la tienda ni la mitad de escarnio en foros, redes como se pretende a este proyecto.

Un abrazo!

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Eso lo veremos en el funcionamiento definitivo de los Vainqueur. Si se pasa de agujas saltantes a unas en las que no se aprecie a la vista, se podrá decir que el problema era 100% de las agujas con sobrepeso. Si ese problema sólo se minimiza, pero sigue persistiendo en una magnitud de +/- un minuto o medio minuto, entonces no me parecería descabellado seguir hablando de fallo inherente al movimiento en lugar de característica, porque esto último se acercaría más a un eufemismo. Ojalá se solucione por completo o se reduzca al punto de ser imperceptible a simple vista.

Y nada de esto está reñido con el agradecimiento al staff por la partida de cuernos que se estará pegando, tanto en esta ocasión más visible y aireada por la decisión de Tom como en cualquier otra que haya pasado más desapercibida.

Quedaremos a la expectativa de próximas noticias que afectan a éste y otros proyectos (el UME3/FF/PRO por lo que me toca).

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Debemos tener en cuenta, como siempre donde hay discrepancias, los diferentes puntos de vista de las partes:

  • Primero, cómo lo ve Tom, el fabricante, que todos estamos de acuerdo en que no fue la mejor decisión mandar el mensaje públicamente.
  • Segundo, los responsables del proyecto, difícil, dificilísima papeleta, ya que tienen que llegar a un acuerdo con Tom y llevar el proyecto a buen puerto de la mejor manera posible, contentando además a personas de diferentes niveles de exigencia y forma de ver las cosas.
  • Tercero, los foreros. Aquí meto a todos, participantes en los proyectos o no. Tenemos diferentes formas de expresarnos, a veces con más vehemencia, otras con más tacto o suavidad, políticamente correctos, incluso con tintes de soberbia o mayor o menor exigencia. Difícil lidiar con todo esto.

Es entendible la sensibilidad de los responsables a determinados términos que se emplean para calificar cualquier aspecto del proyecto, decisión de mantener o no el movimiento, control de calidad, exigencias al fabricante… Los responsables son personas que, desinteresadamente, salvo mantener un foro sin publicidad, le dedican a un trabajo no remunerado, que demanda mucho tiempo y esfuerzo, a veces visible, y otras muchas veces de manera invisible.

Creo que nos estamos adelantando la mayoría en calificar toda esta situación, ya sea como problema, fallo, error de tolerancias o característica del movimiento… Porque pueden pasar tres cosas:

  • Una, que el cambio de agujas no sirva para nada. En este caso se confirmaría que el movimiento tiene un problema y la teoría de fallo en el movimiento.
  • Dos, que el cambio de agujas minimice el comportamiento detectado en los tests y apenas se aprecie ese desajuste o sólo se dé en situaciones extremas o de uso no aconsejable para cualquier reloj automático. En este punto la corrección en el diseño de las agujas solventaría la papeleta, y el movimiento se tendria en cuenta para futuros proyectos. Unos lo seguirían viendo como fallo o algo intolerable, y otros como tolerancias del movimiento o algo que no se va a encontrar en un uso normal. El staff no puede controlarlo y debe aceptar diferentes posiciones.
  • Tres, que se solvente completamente el movimiento de las agujas, con lo que estaríamos ante una cuestión únicamente de diseño y de poner las agujas adecuadas para estos movimientos. Ni fallo ni tolerancias.

La verdad me extrañaría mucho la primera situación, que sea un problema completamente del movimiento, ya que este movimiento lleva tiempo en el mercado y es usado por muchos relojes. ¿A ninguno le pasa nada parecido? ¿Es que los test a los que las marcas someten a los relojes son menos exigentes y nadie se ha percatado de ello? Debería haber referencias en la red de este “problema”. No hay nada.

También pienso que es un error calificar de trolls o personas con malas intenciones a quienes ven todo esto como un fallo, son muchos los foreros que lo piensan y no creo que encajen en ese perfil.

Por otro lado, los foreros que ya lo han calificado de fallo, creo que se precipitan y también cometen un error en cierto modo, por las diferentes situaciones que se pueden dar después del cambio de agujas, que ya he explicado.

El comportamiento del movimiento con las agujas de aluminio creo que es la clave de todo esto.

En fin, mi apoyo a los responsables, tengamos paciencia ya que hay muchas cosas aún por ver, como para tener un posición clara en el punto en el que estamos.

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Yo opino igual…. El staff ha consultado al fabricante del calibre y les dijeron que el problema era el peso de las agujas….

Para mi, tiene muchísimo mérito que ahora Astar ceda y monte las agujas de nuevo en todos los relojes una vez ensamblados, y eso es por la negociación que ha tenido lugar entre el Staff y Tom

Os pongo aqui una imagen de un miembro del staff visitando a Tom en su oficina

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Venga, relajaros compañeros y poneros en el lugar de la otra parte antes de escribir nada :+1::+1:

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Llevo toda la mañana dándole vueltas al tema, leyendo argumentos tanto de compañeros foreros como de compañeros foreros administradores.

Voy a expresar mi opinión con todo el respeto y con la precaución que debe conllevar el lenguaje escrito sin feedback.

Breve reseña de argumentos que algunos casos pueden ser contradictorios y provocan confusión.

Gazparacha textualmente cuando saltó el problema dijo “Tom ha perdido los papeles por un problema de calidad del Peacok que nosotros no aceptamos. “

Por su parte Rubén dijo “El tema es como dice @Gasparacha, las agujas no están bien y comprometen el funcionamiento del calibre.”

Gazparacha “Esto se puede minimizar quitando peso haciendo las agujas un poco más estrechas y un pelín más cortas.

Que es una característica del Peacock? Pues puede ser. Según Peacock a los cuales he contactado, no es mejorable”

Gazparacha anoche “ El Peacock es un clon del 7750 suizo. Es una copia hecha con los estándares de fabricación chinos y las piezas tienen tolerancias chinas, no tolerancias suizas”.

“En uno de los emails que intercambié con Peacock me comentaron que reduciendo el peso de las agujas se podría minimizar el salto “.

Ahora mi reflexión, se diseña el reloj y de acuerdo con la información disponible se estima que el peacock es una buena opción, probablemente el fabricante del calibre no aporta en las características el rango de peso de las agujas. Obviamente hay un problema y se busca una solución de compromiso, lo cual me parece acertado, probablemente ni notemos el problema. Y si Tom no hubiera levantado la liebre ni nos hubiéramos enterado.

Pero por otro lado al hacer el calibre peacock habrá hecho pruebas y tendrá unas tolerancias, aunque sean chinas. Entiendo que todo lo que este por debajo no debería tener problemas, porque si es así entonces si es un problema de calidad, de diseño, de materiales…. No todo es subsumible en “es una característica del movimiento”.

Lo que quiero expresar es que, si bien me parece correcta la solución para este problema del vainqueur, entiendo que en los relojes pendientes de fabricar no se debería asumir, mientras estemos por debajo de las tolerancias en el peso de las agujas.

Por último, decir que entiendo la frustración del equipo moderador, es un trabajo ímprobo, teniendo que quitar horas de la vida familiar, personal, social… Pero también entiendo la frustración del forero que en sus actuales rswc miraba su muñeca y decía llevo un maquinón y ahora mirara su muñeca y pensará, sí pero…

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No quiero aportar nada más a lo ya dicho.

Si Tom no hubiese levantado la liebre, es muy probable que ni nos hubiésemos enterado, por eso creo que Tom ha sido muy torpe. Ha hecho una montaña de un grano de arena. Ha hundido su reputación, y con ello la de ASTAR y sobre todo PEACOCK.

Creo no equivocarme si digo que esto va a afectar seriamente a la participación en futuros proyectos RSWC Y SYS, si se sigue con los mismos proveedores.

Saludos

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No suelo meterme en fangos, pero en este caso voy a expresar mi opinión.

Estoy dentro de los 3 proyectos(Vainqueur, Skygraph y Firefighter) por lo que leo el asunto con interés especial.

Con el tercero dudé por el hecho de inscribirme en un tercer crono peacock antes de haber recibido el primero. Finalmente entré porque ningún proyecto del staff me ha decepcionado.

La solución para el Vainqueur me parece bien. Creo que son cosas que pueden pasar considerando los rangos en los que nos movemos. Son proyectos difíciles, en los que pueden surgir complicaciones, y estoy seguro de que el staff ha luchado por conseguir lo mejor para todos. Quizá soy poco exigente, no lo sé, pero me parece la mejor solución realista a estas alturas de fabricación. Incluso si llegase un desastre (que NO no a pasar) me parece que es un riesgo lógico que corremos con los proyectos, y si así fuera, sería una pena, pero creo que es lo que hay.

Me gusta menos lo que parece que sucederá con el Skygraph, que está en una fase mucho mas temprana y parece que seguirá el mismo camino.

Y admito que me preocupa bastante lo que pase con los UME, ya que incluso si el Vainqueur llegase totalmente perfecto, creo que tendré dudas respecto a que la fiabilidad a largo plazo.

Lo que sí que me parece difícilmente perdonable es la caja de pandora que ha abierto Tom. Ha puesto al Staff en una posición extremadamente complicada y vulnerable:

Por un lado están luchando a tope para solucionar el problema, después de cientos de horas en unos proyectos que ahora la gente va a mirar con 300 ojos y con unos relojes a los que se les va a exigir precisión cosc, que aguanten 4000000000 gauss, y que la aguja se mueva a 12hz.

Es normal que en esta situación, se muestren sensibles o a la defensiva ante comentarios críticos (algunos, en mi opinión, muy válidos, otros que podrían ser más respetuosos, y unas pocas hienas que han olido sangre y han venido a tocar los cojones) y hayan saltado de manera menos prudente o elegante de lo habitual. Por mi parte, os mando mi apoyo, creo que habéis patinado en algún mensaje, pero tenéis derecho a tener alguna salida de tono de vez en cuando, como todo el mundo.

También entiendo que tengáis especialmente interés en cuidar la dialéctica. Tanto por la tensión, como por lo personal(por las horas dedicadas, al final los proyectos son vuestros “bebes”) como por el efecto que podría tener en futuros proyectos o en la opinión de los foreros(llamadlo marketing, por decir algo, aunque no haya beneficios).

Pero creo que es comprensible que haya foreros a los que lo anterior no les haga mucha gracia y sientan que se les está “engañando” o que se le está haciendo lavado de cara usando esos términos. Fallo/caracteristica, etc, creo que todos sabéis a qué me refiero, y no voy a entrar en ese debate pues me parece esteril. Cuando lleguen, cada uno tendrá una impresión.

Que nadie olvide que todos queremos lo mismo, y estamos en el mismo barco.

Un abrazo a todos.

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¡Tenemos una brecha de seguridad en la protección de datos!
¿Quién ha grabado, y difundido, las imágenes de @RubenG visitando las instalaciones de Fuzhou Astar Import & Export Trading Co., Ltd.?
No doy crédito. :man_gesturing_ok:t2:

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Veo en los que muestran sin recato su decepción o malestar, que no saben donde están ni lo que están haciendo.

Para mi el que se implica en un proyecto lo hace con todas sus consecuencias y confía plenamente en sus desarrolladores, y asume cuál cooperativa los resultados. Sabe lo que se intenta conseguir y acepta las modificaciones que puedan ocurrir, sabe que no está comprando en el Corte Inglés, que el reloj viene sin garantía firmada, sabe que en su envio puede haber un extravio, en definitiva, “sabe y acepta”,desde que realiza la donación al foro.¿Y porque que acepta todo estas incertidumbres? Porqué sus resultados lo avalan.

Sabemos lo que estamos comprando, el precio que pagamos nos da una pista y las calidades recibidas avalan la compra maestra.

No es coherente no me comprarme un Valjoux 7750 porque he oído que da problemas y me compro un Peacock por la décima parte esperando que lo iguale o mejore.

No es coherente pensar que me compro un reloj con módulo Skmei y pensar que me va a dar exactamente lo mismo que un módulo citizen por la cuarta parte y con más calidad.

No es coherente registrarte en este foro y en el momento más inoportuno hacerse el adalid de la originalidad y los derechos de autor no registrados, y de paso orientar el rumbo de esta casa.

Las críticas vertidas indiscriminadamente han obviado que hay encima de la mesa 3 proyectos de al menos 600 relojes y 600 personas, poniendo en tela de juicio la honestidad y capacidad del staff. Increíble. Si ha sido un craso error la actitud de Tom, no le habéis ido a la zaga.

Y creo que no os habéis dado cuenta del daño infringido. Creo que no había mala intención, os he leído varias veces en otros hilos y me habéis aportado siempre algo positivo, pero no habéis tenido el tacto requerido que se esperaba de vosotros. El staff vela por todos y por el prestigio de esta casa, un incidente como este ha de ser resuelto con templanza no generando pánico, que es lo que vuestros comentarios han causado en buena parte de lo implicados.

Yo estoy tranquilo, se quien está velando por mis intereses.

Gracias RSWC

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Te menciono a ti por ser el último pero igual podría ser a cualquiera de los que ha dado su opinión, que puede no coincidir con la mía o de otros pero se hace con cierta empatía e intentando ver todos los ángulos… pero gracias … muchas gracias

A lo mejor pensáis que las opiniones en contra se “obvian” pero no es así … la crítica constructiva y educada es más que bienvenida

Gracias por entender que nos podemos equivocar … como todos… y salirnos de tono … pasa poco pero pasa … no quiero victimizarnos pero entender la tensión y responsabilidad que supone el no llegar a los estándares o “joder” vuestra confianza, es grande ….

No puedo decir más que no se haya dicho ya … lógicamente esto es un punto de inflexión… vamos a trabajar para que los proyectos abiertos se terminen como queremos todos … bien y sin problemas … pero habrá que reflexionar muchas cosas

No os preocupéis por el Skygraph … va a ser el reloj más mirado de la historia

De lo siguiente pues iremos viendo

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Como soy nuevo y no sé si estás cosas son frecuentes en los proyectos, y dicho, todo esto, desde el desconocimiento, pienso lo siguiente.

El principal y único problema, para mí, ha sido la filtración del señor Tom (Hola señor Tom, si es verdad que sigues estos hilos). En el desarrollo de un nuevo producto, sea el que sea, siempre surgen problemas, contratiempos, situaciones no esperadas con suministradores de materiales…. etc. (podéis creer que se de lo que hablo con propiedad) y todos se intentan arreglar, como ha sido el caso, con la mayor prontitud y diligencia posibles.

Como han dicho muchos, demasiado hace esté staf no profesional (con ello me refiero a no remunerados, y no a sus conocimientos) negociando e intentando arreglar los desaguisados que se le presentan en sus ratos libres. Pensad que nosotros somos aficionados que profesamos pasión por los relojes, pero el Señor Tom (hola de nuevo sin esas ahí) no deja de ser un fabricante que profesa amor por el dinero y que hace relojes porque le es rentable igual que podría serlo el hacer lavadoras. No creo lícito cargar las tintas sobre ellos sin esperar al resultado final. E incluso si el resultado final no fuese todo lo satisfactorio posible la actitud, frente a quien regala su tiempo altruista mente, debería de ser, de remar todos en el mismo sentido e intentar arreglar los problemas presentes o futuros. Aquí decimos que se le rompen huevos al que los fríe.

Dicho esto y sin desconsiderar mínimamente a los foreros que se sienten agraviados por los problemas que se han presentado y nuevamente desde el desconocimiento del mercado chino y los posibles proveedores y fabricantes de relojes disponibles para realizar los proyectos de este foro, a mi, el que me sobra el el señor Tom (espero de verdad que lea esto).

Me parece una falta total de lealtad el saltarse los canales establecidos y torpedear a los intelocutores válidos y clientes que le han hecho ganar un buen dinero en el pasado y pueden hacérselo ganar en un futuro por unos miseros euros en el cambio de agujas en un proyecto. En mi negocio hace tiempo que decidí que haré todo lo que haga falta por un cliente, pero si un proveedor al que hago buenos pedidos y pago religiosamente me toca las pelotas (perdón por la expresión, pero es como me sale) tiene los días contados en mi empresa.
Así que mi conclusión a todo esto que se ha producido es que en este proyecto cambiaría la agujas y esperaría al resultado y para próximos proyectos cambiaría al Señor Tom por Tang por desleal y listo.

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Creo que sus aportes al hilo de las colonias son más adecuados…

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Movamosnos mirando adelante …. Cada uno tiene sus ideas … no echemos leña a las brasas

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Por mi parte, para nada. En pocos sitios he percibido un trato más cercano, educado y abierto al diálogo que aquí. Para con los veteranos como con los nuevos. No llevo mucho y jamás me he sentido menos que nadie.

Por eso mismo me parece una liada mayúscula la de Tom. Estáis en una situación muy complicada y tensa por él.

Y no tengo la menor duda de que estáis luchando para conseguir lo mejor para todos. Mucho ánimo.

Edito para centrarme en lo que considero lo importante

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