El COSC, el METAS de Omega y el Superlative Chronometer de Rolex, el estándar Seiko VFA (+2, -2) segundos por día, los concursos cronométricos y su fin, el origen de Grand Seiko, algunos supercuarzos... y seguro que me dejo algo.

Tortuga_Shelly · 23 Diciembre, 2019 15:40

Ese iba a ser el siguiente punto…

Se hicieron varios modelos VFA, derivados de los modelos principales de GS, en un intervalo de 5 años, hasta 1975. Los movimientos 6185 y 6186 (automático) y 4580 (manual), fueron ensamblados y ajustados especialmente bajo condiciones extremadamente estrictas por los mejores artesanos de Seiko. Curiosamente, una ajustadora de la factoría Suwa Seikosha, que ganó el “Mejor Ajustador” en uno de los “Concours” de Neuchâtel, era una mujer. Teniendo en cuenta el carácter conservador y digamos no muy feminista, no ya entonces, sino incluso hoy, de la sociedad japonesa, es un dato a reseñar.

Si alguien tiene interés en verlos y conocerlos en detalle, muchos estan en ésta página. Os invito a visitarla.:dreaming:

A Detailed History of Grand Seiko V.F.A., the Pinnacle of Japanese Chronometers

En ésta página japonesa de compraventa estaba uno de los más espectaculares, el 6185-8000, con brazalete tipo langosta, y hecho entero en una aleación de plata y paladio. No, no tiene los logos de VFA. Los muy primeros no los llevaron. :o

https://www.e-bigmoon.com/gallery/detail.php?id=2678

Del 6186… puede ser realmente impresionante la vista con cierto ángulo. Esos índices tan altos recuerdan mucho al monolito de la mítica película del momento, “2001, Odisea en el espacio”.

Comentar también que hubo VFAs femeninos, con tamaños y máquinas más pequeñas, como éste 19GS VFA. No obstante, dado el menor tamaño de la máquina, las tolerancias pasaron a ser “2 minutos por mes”, algo, aún así, impresionante.

imagen

Yo creo que capacidad para hacer calibres con una precisión de +/-2, deben de tener prácticamente todas las grandes marcas relojeras, tanto suizas como japonesas o alemanas, pero otra cosa es que interese, y creo que es por esto último que como tú comentas, Pedro, en vez de avanzar, parece que se retrocede viendo lo que se pudo conseguir hace 50 años.

Hay una cosa bastante importante para alcanzar esas precisiones, que es, aparte de tener un volante muy bien compensado, el poder disponer de espirales de alta calidad. Las espirales han sido esos tontos muellecitos que se les han atragantado a los suizos (y no sólo) en éstos últimos años de cierre de grifo de Swatch…

broderick77 · 23 Diciembre, 2019 16:18

Estos hilos son una tortura, os juro que un dia de estos dejo el foro.

El_Monitor · 23 Diciembre, 2019 17:27

Bufff… vaya pedazo hilo pedagógico Pedro, muchas gracias.

Un buen amigo mío siempre dice… “Si quieres excelencia, Grand Seiko”. :baffle:

Tortuga_Shelly · 23 Diciembre, 2019 17:34

Por comentarlo también, el nombre V.F.A. se empleó también en 1971 en algunos de los primeros cuarzos de alta gama de Seiko. La novedad tecnológica, sobre los Astron o Beta 21 suizo, aparecidos muy poco antes, era el uso de un circuito integrado con semiconductor CMOS.

Precisamente, el uso de la tecnología CMOS hizo que Seiko lanzara al poco el primer digital con seis cifras (el 06LC)… o el primer reloj digital con alarma, el IC Melody. La precisión prometida era de unos estratosféricos entonces 5 segundos al mes. Igualmente estratosférico era su precio. Si antes hemos dicho que un funcionario ganaba unos 25k yenes al mes, mientras que el V.F.A mecánico costaba 100k yenes en su 1972, uno de los muy primeros cuarzos V.F.A costaba 141.000 yenes. En ese entonces, el precio de un Toyota de alta gama. En éste anuncio de 1974 todavía vemos un alto precio de 135k yenes, sobre los 75k de un cuarzo más básico.

Éstas maravillas V.F.A. de cuarzo, sin embargo y a pesar de ser auténticas rarezas en su día por su altísimo precio, se pueden comprar a precios muchísimo más asequibles hoy en la bahía. La popularización y abaratamiento del cuarzo, que Seiko había lanzado al mercado algo antes, dejó obsoletos los mecánicos, que se veían como algo del pasado. Poco después, no ya los VFA mecánicos quedaron como algo absurdo, sino que incluso los Grand Seiko mecánicos desaparecieron durante varios años, hasta que Seiko volvió a rescatar el nombre en 1988… para cuarzos. Los mecánicos tuvieron que esperar hasta 1997.

Acabo ésta noche el ladrillo con un ¿y ahora qué? Iré puliendo también el tema y reordenando post.

Stay tuned!

(y sí, vuelven los VFA)

Bubota · 23 Diciembre, 2019 17:59

Refiriéndome a los cuarzo, Seiko y a Citizen decidieron tomar el camino de los radiocontrolados en un principio y de los gps después. Supongo que eran mas “vendibles” al proponer una nueva tecnología (lo novedoso vende) que seguir perfeccionando lo ya conocido.

A mi también me parece una pena.

P. D. Gracias Super por el post. Lo estoy disfrutando mucho.

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Nauj00 · 23 Diciembre, 2019 19:30

Gran hilo Pedro, deseando ver la continuación

ENKI · 23 Diciembre, 2019 20:05

Excelente hilo, Pedro

Déjame aportar un chascarrillo sobre un V.F.A.

Andaba yo tras la pista de un mucho más modesto 57GS (pero en buen estado) y me puse en contacto con Gerald Donovan, coleccionista, gran conocedor de GS y propietario de Thegrandseikoguy.com.

Donovan tenía por entonces un impecable 4580-7010 a la venta y, por pura curiosidad, le pregunté el precio.

Aunque, por supuesto, me esperaba un cifra elevada, os podéis imaginar la cara que se me quedó cuando me dijo que 65.000 dólares.

Pues acabo de ver que lo ha vendido.

Supongo que no en ese precio, pero, aunque haya sido por la mitad, me parece que da idea de lo que fueron estos relojes.

Me quedo por aquí a la espera de la continuación de tu hilo.

PS: dejo aquí el enlace a Watch CTI, una tienda japonesa donde a veces se encuentran buenos GS vintage, aunque desgraciadamente son mucho más habituales los ejemplares demasiado restaurados (léase “pulidos”).

jaipe · 23 Diciembre, 2019 21:28

Pienso igual, es mas, siempre he pensado que el papelito del COSC es una certificacion para desmarcarse del resto y poder cobrar mas, pero todos sabemos que un calibre medio bueno si se le pone ganas se deja en COSC sin pestañear, lo que pasa que no pasan los controles digamos de origen uno a uno y el fabricante los dejan con un poco mas de margen para abaratar costes y poder diferenciarlos de las gamas mas altas, pero cuantas veces hemos leido que tengo tal y cual ejem seiko de pocos euros que desfase poquisimo, y al reves tambien, me he comprado ese X y desfasa mucho mas de lo que dice el fabricante

Ejemplos de relojes baratos que van COSC y comprobados en distinta posicion.
Hamilton Khaki manual, uno de los relojes mas simples de Hamilton

Nuestro Galeno con un calibre chino

Favre Leuba, un vintage que tendrá mas de 40 años que lo compré usado hace un montón de tiempo, nunca lo he revisado y siempre está en COSC, una marca modesta y lleva calibre de alta frecuencia a 36.000 alternacias como bien muestra el chronocomparador

Ningún reloj de estos lo he reajustado, tal cual han llegado a casa van, tambien tengo relojes COSC que van fuera de los parámetros y no por poco no ya que el COSC no es una cosa que dura toda la vida del reloj, es mas ya sabemos que por lo general hay que ir revisando y reajustando, si se revisa y se regula bien un calibre básico puede estar sin problemas en COSC.

Ademas, si fabricaran un reloj mecánico que no desfasara nada de nada seria un motivo para comprarlo? lo dudo, al menos yo no compro los relojes mecanicos por la precision, no me importa que vayan finos pero dudo compraramos tal marca u otra por venir mas ajustados al menos de nuevos ya que con el tiempo unos antes unos despues si se usan se desajustan, Omega con el metas sigue vendiendo mas o menos igual que antes, y si baja o sube será por los precios mas que la certificacion, Rolex con su super chronometre y que lo certifica para 5 años vende igual

Con eso no quito merito a los certificados, pero no creo que sea mas que un buen argumento para autosatisfacer al autoestima, destacarse de las otras gamas y poder “presumir” de un certificado ni que otros no lo tengan y logren los mismo resultados y encima costando miles de euros menos.

En el mundo de los relojes mecanicos y de los lujos y caprichos en general se vende “mucho humo”.

Tortuga_Shelly · 23 Diciembre, 2019 22:31

Los GS me han parecido unos relojes bastante infravalorados, tanto nuevos, como de segunda mano. Últimamente parece que van recuperando algo los precios. No obstante, como con todo, hay clases. Hay unos pocos VFA automáticos en la bahía, y rondan los 6000-8500 dólares en Japón.
Grand Seiko 6185-8021 GS Antique VFA GRAND SEIKO VFA Automatic Ref.6185-8021 in 1972 GRAND SEIKO GS VFA 6186-8000-G 25 Jewels

: dejo aquí el enlace a Watch CTI, una tienda japonesa donde a veces se encuentran buenos GS vintage, aunque desgraciadamente son mucho más habituales los ejemplares demasiado restaurados (léase “pulidos”).

Bueno, eso tiene arreglo…

Hay un expecialista polaco en restauración de cajas de Grand Seiko, que usa microsoldadura para restaurar cantos y las pule en estilo Zaratsu. Su negocio responde al nombre de Lapinist (contacto lapinistinfo@gmail.com ).

Curiosamente, en su facebook,el pasado 8 de diciembre, menciona que gracias a Gerald, a quien mencionas arriba, pudo trabajar en un 4580-7000…

Some time ago thanks to Gerald from @thegrandseikoguy I had a great opportunity to work on this extremely rare Grand Seiko 4580-7000. The case restoration was challenging as we both had a very limited knowledge of how the case looked like when it left the factory.
Moreover as you can see zaratsu polishing was limited only to the bezel, when the sides of the case were beautifully rounded in very subtle manner and polished to the high luster.
What is also interesting about this case, it was manufactured from the Seiko HSS steel which makes it even more special and beautiful.
I did my best to bring the original finish to the case and the result you can see below.

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Un poco más de él.

Meet the One-Man Shop Restoring Vintage Seiko Cases](Meet the One-Man Shop Restoring Vintage Seiko Cases, One Zaratsu Polish at a Time - Worn & Wound)

Las fotos de sus restauraciones son espectaculares.

Watch case restoration (@lapinist_watchrestoration)](https://www.instagram.com/lapinist_watchrestoration/?hl=es)

imagen

Y no debe ser tan caro.

fus · 23 Diciembre, 2019 23:03

//youtu.be/ZZlTYIv4rwQ

Tortuga_Shelly · 23 Diciembre, 2019 23:24

Bueno, aquí llegaría el final.

Año 1988. Tras varios años criando polvo, Seiko rescata del cajón el nombre Grand Seiko. El movimiento usado en el nuevo GS es el 95GS de cuarzo. La precisión era de 10 segundos por año, algo bastante notable… o no, si tenemos en cuenta los movimientos ya mencionados de ultra alta frecuencia de década y media detrás. Mientras, los mecánicos seguían durmiendo el sueño de los justos.

Pocos años después, echarían el resto. Calibre 9F83. Este reloj de cuarzo incorporó cuatro innovaciones clave: ajuste automático de retroceso, sistema de control de impulsos dobles, cambio de fecha instantáneo y una caja super sellada.

¿Y los mecánicos? Corre 1991. Los suizos empiezan a revivir la relojería mecánica, que parecía condenada a la desaparición, gracias a vincularla al lujo. Y en Seiko, firma entonces volcada como decíamos casi totalmente en el cuarzo, se sorprendieron de la respuesta positiva a un calibre de cuerda ultraplano, para un reloj conmemorativo en 1991.

Ésto fué el gérmen de que se volvieran a interesar en hacer de nuevo relojes de alta gama. Al año siguiente, en 1992, presentan el 4S35, basado en un calibre King Seiko de los años '70, el cual, de nuevo, volvió a ser un éxito comercial.

Dado su éxito, se proponen de nuevo hacer calibres cronográficos, empezando el desarrollo del calibre 9S55. En 1996, enviaron al COSC 50 calibres de preserie para que fueran examinados, superando todos ellos las pruebas. Pero en Seiko decidieron recuperar su viejo estándar algo más exigente (+5, -3). En noviembre de 1998 sale al mercado el 9S55.

Los siguientes años vieron la aparición de nuevas variaciones del 9S y otros calibres tanto mecánicos, GMT o de alto latidoc, como cuarzo los novedosos electromecánicos Spring Drive en 2004 bajo la submarca.

Incluso, como alarde, un reciente calibre de 8 días de reserva de marcha.

Otra novedad reciente es que los relojes dejaron de ir marcados como “Seiko Grand Seiko” para ser “GS”, una nueva marca.

Pero como dijimos, Omega y Rolex, que serán quienes los de Seiko vea como sus competidores, han superado el estándar Grand Seiko recientemente.

Y en Seiko han recuperado las siglas V.F.A., inicialmente, en su modelo SBGH265, para conmemorar el vigésimo aniversario de la vuelta de GS.

El calibre es el 9S85, una variación del 9S de alto latido. De nuevo, la tolerancia exigida es de 4 segundos (+3, -1). Seiko afirma que se tiran 34 días para verificar su exatitud, el doble que con un GS normal.

La esfera tenía un curioso patrón con las dos iniciales GS, evocando el logo de la factoría Daini Seikosha, actual Seiko Instruments.

Debido a que era un reloj en platino, en una serie conmemorativa (y con vista quizá más puesta en coleccionistas que en futuros usuarios), el precio no era barato, 45k USD. Pero me imagino que irá extendiéndose a más modelos. Veremos con qué nos sorprenden en el futuro los japoneses. Como hemos visto, si se ponen a ello, lo hacen.

PD: Terminado. Mañana (o después de navidad), remasterizado, ordenado de los post, y algún pulido adicional.

Son curiosos algunos hilos.

Piensas que vas a liquidarlos en un rato y dos o tres post… y acabas dedicándoles horas, y metiendo muchos post adicionales. Y no es la primera vez…
El mejor cuarzo hecho nunca. Citizen “The Citizen” calibre 0100, y un poco de historia de la firma.

Eterna, la última serie de Netflix y una operación real del Mossad para recuperar un reloj.

Max Bill y amigos. Omega Art Collection.

Top Gun, Porsche 911, Heuer y Sinn, Fernando (y no el de ABBA), una rubia espectacular, las FF. AA. venezolanas… y un reloj molón.

**Gracias por leerme. **

paneraimix · 23 Diciembre, 2019 23:53

Qué currada! Gracias por ilustrarnos.

marctibu · 24 Diciembre, 2019 10:31

Un hilo magistral Don Pedro, me ha encantado leerlo.

Nauj00 · 24 Diciembre, 2019 19:21

Gracias a ti Pedro por estos hilos

TX200 · 25 Diciembre, 2019 07:49

Enhorabuena de nuevo, ya son dos lecturas que le he pegado. Un millón de gracias

G.Gekko · 25 Diciembre, 2019 08:38

He disfrutado mucho con la lectura, felicidades, que gran trabajo.

Pato_Sentado · 25 Diciembre, 2019 19:48

Viendo una reposicion de “Regreso al Futuro” el Doc de 1959 se tronchaba al hablarle de coches japoneses… buscad ahora un coche USAno 100% en una foro de google street view en una gran ciudad USAna…
Los japoneses ya tienen marcas de prestigio en coches, equivalentes a sus homologas alemanas: Lexus, Infinity, y hasta a las italianas (NISMO).
Con lo relojes lo mismo.
Creo que fuera del mundo “pijo” entre entendidos se pone en la misma categoria un Marinemaster que un Submariner.

jaipe · 25 Diciembre, 2019 20:09

Pues mas o menos si, pero lo que suele pasar en la realidad es otra, mucha gente se gasta en dinero en un submariner, GMT esperando listas y milongas y para un Marinemaster que cuesta muchísimo menos no y se suele optar por el de marca asociada a mas cara, y eso que en un foro digamos somos mas conocedores del tema pero de cada Marinemaster o GS que se presentan nuevos se presentan piezas mucho mas caras y por cierto no son japonesas.

Todos lo entendemos, pero a la hora de gastarnos un buen pastizal no se el porque se nos aparecen los intangibles como por arte de magia, pues imaginad a uno que no conoce el tema, asociar gastarse miles de euros en un Seiko cuesta asumirlo, curioso pero suele ser así.

Y en los coches otro tanto, de cada Lexus, Infiniti que se ve se ven “valorando mismo coste en marca alemana” se ven muchos mas Audis, BMW, Mercedes, y todos sabemos que los japos son grandes coches “en mi casa hay 2 coches japos” pero si hay que sacar mucha pasta que los compren otros, en motos igual, las Honda, las Yamaha, Suzuki, Kawasaki son muy buenas maquinas, y como motero que soy creo que son mas finas y dan menos problemas pero cuando hay que soltar dinero de verdad ya aparecen otra vez los intangible y que conste que tengo una Suzuki y un BMW pero suele ser la realidad.

Personalmente a seiko le ha hecho mucho daño “para considerarla marca cara” las gamas accesibles, poder comprar un Seiko mecanico de por 50, 100 o 200 euros y que una misma marca venda piezas que cuestan 20, 30 o 40 veces mas cuesta asumirlo, en cambio eso en las otras marcas no suele ser tan acusado

Mr_Bones · 25 Diciembre, 2019 20:18

Primero que nada felicitarte super 8 por esta impresionante investigación.
Desconocía gran parte de los datos aportados y las bambalinas de los concursos de cronometría, sobre todo los actuales, que tienen poca o nula seriedad.

Gracias por tu dedicación e hilo

ENKI · 26 Diciembre, 2019 20:09

Pues no lo conocía.

Voy a cotillear ahora mismo.

Gracias, Pedro