Aun no, solo algo de metralla en el fuselaje, pero el motor sigue intacto.
Tampoco es que hayamos chocado con una idea patentada.
Como veo que el tema stuka ha puesto al personal , aqui van algunas traseras . He intentado simplificar al maximo las lineas de las fotos para que se vea como quedaria en grabado normal .
La foto del picado … no se que tal quedaria , tal vez raro para poder ver bien la perspectiva del avion .
http://farm3.static.flickr.com/2460/3984080100_b1dcd11926.jpg
esta opcion que me parece muy chula y facil de grabar , es un dibujo y solo lineas .Quedaria muy bien en la trasera
http://farm3.static.flickr.com/2487/3983319869_d83a16f703_o.jpg
Y esta opcion es casi la que mas me gusta , dos stukas en picado … sencillo pero impactante
http://farm3.static.flickr.com/2448/3984080208_f47f34a149_o.jpg
A ver si gusta … a mi el proyecto que en un principio ni fu ni fa … de hecho vote que no me interesaba … me empieza a poner bastante . Contar con mi esfuerzo por si hay que pegar alguna currada de fotochop
No se que tal puede resultar sobre metal, pero en pantalla es IMPRESIONANTE
Gracias por tu trabajo
Algo tocado pero ha vuelto a volar,
Por si aca, me parece que es delito en Alemania pintar svásticas, por lo que habría que pillarlo de tal forma de que no se vieran.
Razon tienes , nos adecuamos a la legislacion
http://farm3.static.flickr.com/2543/3986744540_f143cc93da_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2653/3986744494_1c9811950d_o.jpg
y añado otro mas que me ha gustado .
http://farm3.static.flickr.com/2584/3986028715_ebe3937de8_o.jpg
Si finalmente fuera el diseño basado en el stuka… a mi me gusta algo más así:
http://img4.imageshack.us/img4/1448/culito.jpg
He hecho un popurri de fotos en una… espero que quien sí se curró las imagenes mezcladas por mí me sepa perdonar:ouch: :ouch:
Pero es lo que tiene el paint… que no da pa’ más el pobre (que bueno es echarle la culpa a otras cosas en vez de la poca maña jajajajaja)
Saludos!!
Señores…Ilustrísimas…amantes de la “historia reciente”…y demás foreros:
Creo que se ha dicho ya. Por mi “persona humana” y por otros “hermanos en el eje de volante”. No creemos conveniente el incluir símbolos que induzcan a error sobre nuestra/s ideologias
Me podeís decir cómo le explico yo a un “cliente-amigo-pariente-conocido-jefe-empleado” que esa no es la “cruz nazi”. Que esa cruz, u otras, ya la utilizaba el “ejército prusiano” en todas sus campañas por la Prusia de los Prusos…
Hagamos algo más universal. Que lo pueda llevar un Judio o un Alemán, uno que “cargue a derechas” o a izquierdas, los del Atletic y los del Barsa…Los “Negros oscuros” y los “negros claros”…los de acá y los de allá…
Vamos a hacer un “culito” que nos guste a todos, a cuantos más…mejor!
Sin dobles sentidos, sin ideologias y/o simbologias, un “culito” bonito; “pa verlo” que por lo menos, “por mi lao” es para lo que sirven…Para verlos y disfrutar con la mirada…
Dejense, por favor; de…
Personalmente y con todo el respeto, a mi “menda” no le apetece, pero ni un poquito, llevar un reloj con unos aviones tirando bombas…bien sea…sobre Londres, o sobre Berlin, o sobre Stalingrado…no! eso si que no!
Espero que sepan comprender y valorar mi postura.
Gracias y saludo
No creemos conveniente el incluir símbolos que induzcan a error sobre nuestra/s ideologias
Me podeís decir cómo le explico yo a un “cliente-amigo-pariente-conocido-jefe-empleado” que esa no es la “cruz nazi”. Que esa cruz, u otras, ya la utilizaba el “ejército prusiano” en todas sus campañas por la Prusia de los Prusos…
Voy a repetir lo que ya dije en el hilo de "Hacemos un flieger…
“He llegado un poco tarde a este hilo, pero repasando alguno post anteriores quisiera expresar mi modesta opinión, siempre desde el cariño y el más absoluto respeto a todos los que comparten este foro.
Creo que estamos todos de acuerdo en que este proyecto fundamentalmente consiste en la recreación de un modelo específico de reloj que es exclusivamente atribuible a un cuerpo de ejército, país y momento histórico determinado y absolutamente diferente a los utilizados, incluso por sus coetáneos, de otras fuerzas armadas.
Evidentemente la inserción de determinados motivos en la esfera resultarían innecesariamente incómodos para cualquiera que quiera usarlo habitualmente y ademas se apartan diametralmente de la estética original en la que incluso se prescindía del logotipo del fabricante.
Otra cosa muy diferente es la parte posterior del reloj en la que entiendo que resulta imprescindible personalizarlo con una referencia concisa al modelo o modelos originales (y a su entorno histórico) en los que se inspira directamente el proyecto, sin que ello pueda significar en ningún momento que se sea simpatizante de ninguna opción política determinada.
Creo que nadie se ruboriza ni tiene que dar explicaciones por llevar un reloj modelo Desert Storm (aunque no se este de acuerdo con la guerra de Irak), un Zippo Rolling Thunder (aunque no se este de acuerdo con la guerra de Vietnam), Unas gafas Ray band The General (aunque no se este de acuerdo con MacArthur) y podría continuar interminablemente…
En caso de decidir lo contrario es decir un diseño absolutamente neutro, creo preferible optar por cualquiera de los estupendos modelos standard de Laco sin más complicaciones.”
Un cordial saludo
Me encanta el diálogo porque sirve para “mover” la ideas…
En ninguno de los tres ejemplos que me citas aparece, o eso creo ,ningún “simbolismo” que pueda herir la sensibilidad de cualquiera que lo observe. Otra cosa sería que llevasen los helicopteros en formación soltando napalm, o los pozos petrolíferos ardiendo, o unos japoneses rindiéndose por haber recibido dos bombas atómicas…
Si por evitar los símbolos, algunos prohibidos, recurrimos a las imágenes pero “caemos” en lo mismo…no comparto esa valoración.
Nunca he entendido porqué si hago un reloj que recrea a uno del que nos encanta la estética …
resulta imprescindible personalizarlo con una referencia concisa al modelo o modelos originales (y a su entorno histórico) en los que se inspira directamente el proyecto
Claro que esto es muy ambiguo. Desde poner en la trasera: “Inspirado en un reloj utilizado por la aviación Alemana en la 2ª guerra mundial…” o poner " según el modelo de Lange…"
Pero según me argumentas; para ser “coherentes” debemos incluir al menos: una cruz de hierro y alguna palabra en alemán del tipo: batallón o escuadrón, porque en caso contrario es mejor que compremos un reloj estandar …Porqué?
Yo entro en este proyecto porque me gusta el reloj. Porque me gusta este flieger. Pero no entro para hacer ningún homenaje a nadie. A nadie, nadie!.
No entro en este proyecto para recordar nada, ni para coleccionar nada.
No me gusta más el reloj porque en la trasera ponga “nosequé” en alemán. Al contrario, prefiero que ponga: El nombre del foro, la fecha del proyecto, y un número de edición del tipo xx/xx.
Para mi, saber que es un reloj que hemos hecho con aportes de todos ya es importante. Saber que muchos compañeros lo tienen, es importante. No busco coherencia, ni rigurosidad histórica, ni nada que se le parezca.
A contrario de lo que planteas…
En caso de decidir lo contrario es decir un diseño absolutamente neutro, creo preferible optar por cualquiera de los estupendos modelos standard de Laco sin más complicaciones
…si se busca algo diferente a un diseño “neutro”… es preferible optar por cualquiera de los estupendos modelos históricos y verdaderos que están en ebay…
Ha sido un placer, Mensur…
Gracias y saludo
No quisiera polemizar interminablemente sobre el tema y quiero reiterar, una vez mas, mi mas absoluto respeto a todas las opiniones de los demás participantes del foro.
Pero en lo de las imágenes bélicas, esta claro que son toleradas, aceptadas o incluso celebradas según el bando en que se considera que se está, las simpatías personales o la influencia de lo políticamente correcto.
No hay mas que echar una ojeada a las secciones, anuarios y subastas de “Military regalia” para comprobar inequívocamente que se han enaltecido (y se sigue haciendo) los hechos mas luctuosos.
Un claros ejemplos son las buscadísimas ediciones de zippo con : las cartas de la muerte goteando sangre, “dead from above”, “Enola Gay”, “Little boy” etc.; inluso IWC tiene un modelo “Top Gun” indudablemente vinculado al F 18 que no tiene ninguna aplicación civil y que ha sembrado de recuerdos nada gratos a la humanidad, o la multitud de relojes “rusos” dedicados al KGB, al GRU, al carro de combate soviético o al submarino nuclear y que imagino recordaran “inolvidables” experiencias a hungaros, checoeslovacos y gran parte de la población rusa.
No hay duda de que se podría continuar interminablemente pero hay un ejemplo mas cercano y creo que suficientemente esclarecedor y es el del magnifico reloj de P. Izquierdo que dedicó a la memoria del caza Polikarpov.
Todo el mundo sabe que se trata de un avión militar sin aplicaciones civiles y que ha estado rodeado desde su origen de una lúgubre historia, desde el trato que aplicó a sus creadores el propio Stalin, intervenciones de castigo a su propia población civil en Ucrania, la frustrada invasión de Finlandia, utilizado por los soviéticos cuando masacraron Polonia en colaboración con los nazis en virtud del acuerdo Ribbentrop-Mólotov y por último su participación en la fraticida guerra “incivil” española. Sin embargo a todos nos encanta este excepcional reloj y nadie se cuestiona nada de lo anterior, aunque el avión este físicamente en la esfera y en la correa del mismo.
Por otra parte no hace falta recurrir a las toneladas de papel de Freud, Teodor Adorno o la extensa semiótica para reconocer la innegable relación entre imagen y símbolo en la recreación de relojes de uso militar, es mas fácil y cercano mirar el hilo “Relojes militares ¿por qué?” de este mismo foro, o porque junto a la fotografia Laco Squad hay una del German S.W.A.T., o preguntar a los que han participado en la compra conjunta del mismo, si lo hubieran hecho con el mismo entusiasmo por una edición especial del reloj de la Madre Teresa de Calcuta en el supuesto de que llevara reloj…,
En el caso de un flieger con su muy particular estética, me parece muy improbable que estemos desvinculando sinceramente su origen del atractivo podamos sentir, si sirve para aliviar alguna tensión, a excepción de Hans Rudel la mayoría de los pilotos se declararon no nacionalsocialistas.
Aprovecho para aclarar que lo del JU 87 me pareció una buena idea por su estética pero tampoco quisiera hacer de ello un casus belli
Un saludo a todos y perdonad el ladrillo
Compañeros, este es un caso claro en que no llegareis a algun lado.
Hay que coincidir que no coincidis y la trasera quedará decida por votación 
http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=16155
Me da la sensación, por casos como este y el que se produjo en el proyecto del RRO, que los moderadores, tienen tendencia a “cortar”, estas discusiones que, para mi, son la razón de ser de un foro…
Creo que esto contribuye a perder el verdadero sentido de la palabra “discutir”; os incluyo aquí la definición formal de esta palabra para explicar a qué me refiero:
DISCUTIR:
-
tr. Dicho de dos o más personas: Examinar atenta y particularmente una materia.
-
tr. Contender y alegar razones contra el parecer de alguien.
Con esta perspectiva, invito a los moderadores a velar por que estas discusiones no deriven en peleas, pero no a que, para evitar los enfrentamientos personales, entremos en una dinámica en la que no se compartan y discutan las ideas…
Por lo mismo, invito a todos los foreros a centrarse en las ideas y no caer en las descalificaciones personales, para esto, ayuda mucho el releer lo que uno escribe antes de mandarlo…
A mi personalmente, me ha encantado leer los comentarios de zebulon y mensur y les agradezco el que compartan sus ideas conmigo.
Espero que mis palabras no hayan quedado muy pretenciosas…son cosas que sabemos todos, pero no está mal recordarlas a veces…
Un saludo!
Hola Mensur:
Yo si creo que dos personas pueden hablar de estos temas, exponer suus puntos de vista, y al final…seguro que siguen pensando lo mismo, cada uno de ellos, pero al menos habrán revisado sus ideas.
No voy a citar tu poste para no alargarnos demasiado. Si te parece lo haré con algunos párrafos que quiero comentar
Pero en lo de las imágenes bélicas, esta claro que son toleradas, aceptadas o incluso celebradas según el bando en que se considera que se está, las simpatías personales o la influencia de lo políticamente correcto.
Ya lo sé. Pero es que no quiero decir con mi reloj, en qué bando estoy, si es que realmente soy de algún bando…lo soy?
o porque junto a la fotografia Laco Squad hay una del German S.W.A.T., o preguntar a los que han participado en la compra conjunta del mismo, si lo hubieran hecho con el mismo entusiasmo por una edición especial del reloj de la Madre Teresa de Calcuta en el supuesto de que llevara reloj…,
En ningún caso creo que sea lo mismo un SWAT que un bombardero o caza-bombardero de la 2ª ww.
Te aseguro que si se hace una edición del reloj de Gandhi, lo cogería…porque me gusta el reloj.
Nadie, por lo menos yo, es anti-militar. Lo que no quiero, insisto es que mi reloj recuerde determinadas “cosas”. Para esto como dices existen “cienes” y “cienes” de objetos, incluso relojes. Pero no un reloj de un foro, hecho por los foreros, y en el primer caso en el que lo hacen…no me parece “politicamente correcto”
Mensur…sé que no llegaremos a un acuerdo, pero al menos…hablaremos de relojes…que es “a lo que hemos venido”…
Gracias y saludo
Por mi parte doy por zanjado el asunto, entiendo que un contraste de pareceres, incluso una discusión no tiene porque convertirse en pelea, a menos que quien carezca de argumentos quiera convertirlo en una bronca para salir del paso.
Particularmente nunca eludo ningún debate interesante porque creo que las razones de los demás pueden aportarme ideas, nuevas formas de ver las cosas e incluso soluciones a mis propios problemas y siempre estoy dispuesto a que me convenzan si sus argumentos son suficientemente sólidos, creo firmemente que los únicos que no cambian nunca de opinión son los cadáveres o los que han muerto hace tiempo y aun no lo saben.
En el ámbito de los relojes como en muchas otras cosas, tengo un gran respeto por las reproducciones, de piezas antiguas o históricas, cuando son de calidad y han sido fielmente construidas, permiten que algo minoritario o exclusivo pueda llegar a mucha mas gente, pero no siento lo mismo por lo que, en el mundo de las antigüedades, se conoce como “refrito” es decir integrar conceptos de varias antigüedades en un solo objeto, me produce una extraña sensación de falsificación.
Por esa razón me hubiera gustado que un reloj con dial copiado o inspirado en un reloj histórico poseyera en contrapartida un fondo personalizado que no tuviera nada que ver con los auténticos relojes de su época.
Pero todo lo anterior se trata exclusivamente de mi modesta opinión y la expreso con la mayor cordialidad y respeto, como cordiales he entendido las opiniones de los demás participantes del foro, aunque personalmente nunca seré “políticamente correcto” (el termino me provoca nauseas) tampoco pretendo imponer a nadie mi opinión, Unamuno dejo patente la diferencia entre vencer y convencer.
Sinceramente un cordial saludo a todos
Creo que la palabra “cortar”, mismo entre comillas, es algo desproporcionada para clasificar nuestro trabajo en este foro. Y bajo este tema y el tono de todas intervenciones (la mia incluyeda) veo tu intervención algo pretenciosa, efectivamente.
Dicho esto, es óbvio que no comparto tu visión de la actuación de la moderación. Las cosas aqui siempre se han discutido, mismo temas muy sensibles, y ya huve mismo casos en que la moderación ha pasado del tema para seguiren discutiendo.
Por mi parte y bajo mi experiencia, siempre que veo un tema en que las dos partes tienen visiones distintas y inconciliables sobre un tema, después de entender que ambos ya han planteado su visión, intento pasar adelante (que no es “cortar”), por que a partir de ahí poco hay a añadir y es facil entrar algun troll para poner en llamas la discusión (y temas con politica, nazismo y afines es un magneto para trolls).
Carlos, creo que tenemos visiones diferentes de lo que es un foro…
Dices que cortamos las discusiones, las cuales son la razón de ser de un foro… Para mí la razón de un foro no es discutir, sino debatir, que es algo diferente. Creo que las ocasiones en que intervenimos son aquellas en las que se está empezando a traspasar el límite de la buena educación, y por tanto no son beneficiosas para el foro.
De todas formas, Paulo en este caso creo que aporta un argumento meramente pragmático. Es decir, cuando dos personas tienen argumentos que son incompatibles desde su base, por mucho que se hable, no se va a llegar a un acuerdo. Al ser este un proyecto con muchos foreros implicados, y que se va a decidir por votación, no es práctico que una discusión se alargue cuando ya se sabe que no va a haber entendimiento, puesto que desvía la atención de otros aspectos a decidir en el reloj y por tanto retrasa un poco todo el proyecto.
Yo, como moderador, siempre intento actuar por el bien del foro, y Paulo hace lo mismo 
, pero claro, es imposible contentar a todo el mundo…:sad:
Un saludo 
Paulo…tienes razón…y el aspecto de estar “invitando” a un troll…no lo había tenido en cuenta.
En ningún momento he sentido que cortaras nada.
Invito a CarlosMou a pensar en este “aspecto” y comprender lo ocurrido.
Señores…
…gracias y saludo
Podria alguien explicarme que o quien es un troll?
Gracias
Mensur… es un poco largo de explicar y es mejor que busques en el foro o en la web, por temas que incluyen esto.
Que yo recuerde:
http://www.hablemosderelojes.com/forum/showthread.php?t=14658
En realidad es alguien que al contrario de lo que has hecho tu, busca la polémica con el ánimo de enfrentar a los foreros y su afán es hacer daño.
Paulo se refiere a evitar que usando tus argumentos o los mios, entre un troll que provoque peleas entre los foreros.
Espero haberte aclarado algo.
Por cierto…“tu” “mensur” tiene algo que ver con “esgrima”?..
Gracias y saludo