Jondospasos. Presentación de Vacheron Constantin, UG Poleouter y Omega vintage

Bueno, mi mujer me esta diciendo que o dejo esto y me voy a tomarne un martini o se va a poner algo más que seria.
Es la 13 hrs. y debo de salir un rato con mi mujer y mis hijos…
Saludos cordiales.

Espero que os gusten las pocas piezas que he podido poner.

Lo prometido es deuda.
Pondré más cuando pueda.
Y de nuevo pido perdón a quien en su momento molesté.

De verdad me gustaría pasar buenos ratos aquí y aprender.

Jon.

@Jon. Creo que ambas piezas merecen un hilo propio de presentación, por lo que te las muevo.

Fantástico ese Vacheron. Lo que más me llama la atención es ese especialísimo calibre ultraplano 1003. Aunque Piaget sea hoy la firma especializada en ultraplanos, cuando se presentó éste calibre en 1955 era el más fino que se había hecho hasta la época.

http://www.thehourlounge.com/sites/default/files/styles/large/public/posts/en/add(2).jpg?itok=x14qe1Zb

http://www.thehourlounge.com/sites/default/files/styles/large/public/posts/en/cal.1003_minus_allumette_minus__1972(3).jpg?itok=FKjDNmec

…pero no es eso lo que más me ha llamado la atención. :cool:

Si te fijas en la parte inferior del puente, al lado de donde pone Swiss, tienes éste símbolo.

http://the-clifton-experience.baume-et-mercier.es/img/timeline/1919-shield.png

Es el codiciadísimo punzón de Ginebra. Ésta es una certificación que sólo los muy mejores relojes mecánicos tienen. Éstas serían los doce criterios del Punzón de Ginebra](http://www.muyrelojes.com/2008/04/20/el-punzon-de-ginebra/):

  1. El suministro de todo el abastecimiento del calibre
    , incluido los mecanismos adicionales, debe respetar las exigencias de la oficina de control de relojes de Ginebra. Además, el abastecimiento del acero debe ser con los ángulos pulidos, los costados estirados, las caras visibles adulzadas, las cabezas de los tornillos pulidos y las hendiduras limadas. 1. Cualquier movimiento debe estar provisto de rubíes con agujeros pulidos en el engranaje y el escape
    . En el lado del puente las piedras deben ser medio cristal y las molduras pulidas. La piedra de la rueda del centro a la plantina no es necesaria. 1. La espiral
    debe estar fijada con una placa de articulación con pitón de cabeza y cuello redondeados. El portapitón móvil se acepta. 1. Las raquetas
    ajustadas o hendidas son admitidas con un sistema de mantenimiento, excepto en los calibres extraplanos en los que el sistema no se exige. 1. Los **sistemas reguladores **
    con balancín de rayo de rodaje variable se admiten siempre que cumplan las condiciones del criterio 1. 1. Las ruedas de acabado
    deben estar limadas en la parte inferior y superior y tener las molduras pulidas. Para las ruedas con un espesor inferior o igual a 0,15 mm, un sólo ángulo es tolerado (lado del puente). 1. Los vástagos
    y las caras de las ruedecillas deben estar completamente pulidos. 1. La rueda de escape
    debe ser ligera y su espesor no sobrepasar los 0,16 mm para las piezas grandes y 0,13 mm para las menores de 18 mm. Sus apoyos deben estar pulidos. 1. La limitación del ángulo recorrido por el áncora
    se tiene que hacer contra dos topes fijos sin bisagra ni contacto. 1. Los movimientos con sistemas antichoque
    son aceptados. 1. El piñón
    y la rueda de la corona deben estar acabados conforme con los modelos depositados. 1. Los resortes de hilos
    no se admiten.

Como ves, son calidades realmente exquisitas de fabricación las que se requieren para obtener tan especialísima certificación.

Aparte, al estar ajustado en 5 posiciones, temperaturas e isocronismo, pasará más que holgadamente la certificación de cronómetro.

Puedes ver la página que Vacheron le dedica a tu calibre.

http://www.vacheron-constantin.com/es/calibre/1003.html

Y al punzón de Ginebra.

http://www.vacheron-constantin.com/es/sello-de-ginebra.html

Fantástica pieza. Mi enhorabuena, y sana envidia por ella.

Del Polerouter puedo decir varias cosas. Es un modelo realmente apreciado por coleccionistas. Cierto que tiene una historia interesante detrás ya que fué el reloj que usaban para atravesar en vuelo el Polo Norte magnético, y es verdad que tiene un interesantísimo calibre microrrotor que es la seña de una casa que hoy está en horas bajas como otras (Longines, Eterna…) siendo la que inventó los cronógrafos modernos, pero mencionaré que el otro hito del Polerouter era el de ser el primer diseño de Gerald Genta, el más celebrado diseñador de relojes, padre de otros grandísimos relojes como el Nautilus, el IWC Ingenieur, el AP RO, varios Omega… o el GG Mickey.

Gracias por el aporte documental, super 8, realmente de mucho interés.

Bueno… la verdad es que las piezas se han hecho esperar, pero aquí están. Ahora los expertos cono Super 8 y otros darán su veredicto al respecto, y sumarán información, que en definitiva es lo que pide Jondospasos al compartir con nosotros fotos de los relojes y del calibre de cada uno.

Yo también salgo en breve, supongo que cuando vuelva veré cosas interesantes en este hilo.

Interesantísimo aporte Pedro… muy, muy interesante, de verdad que he disfrutado leyéndolo. Y sobre todo, que exquisitez los trabajos de Vacheron Constantin. Gracias.

Jondospasos, decirte que los relojes que has presentado son verdaderas preciosidades. Se nota el orgullo que tienes puesto en ellos. Gracias por presentarlos!

me quito el sombrero señor!!! pero…tu eres relojero no?? enhorawena por la pieza y bienvenido

A pesar de que los vintages no son lo mío, apreciar calibres así me sorprende… Vaya piezas colega
Enhorabuena por ellas

Saludos

No quise juzgarte en tu presentación, ni comentar, porque no tengo los conocimientos para ello, pero te equivocaste y has rectificado así que, bravo!.

En cuanto a lo que aquí muestras, a mí me parecen auténticas bellezas, y el que las muestres así, sometiéndolas a juicio público, me parece loable.

Como ya te he dicho, yo no tengo los conocimientos, pero si los sabios que hay por aquí (super 8, dic1, fktala12, El Monitor… entre otros), los dan por buenos, mis bendiciones y sana envidia.

Saludos!

Si te sirve…

En su día también entré aquí como un elefante en una cacharrería. Pasado el primer chaparrón y alguna colleja, he escrito 12k mensajes entre los cuales supongo que alguno bueno habrá aunque sea por equivocación, he pasado ratos increíbles, he disfrutado viendo nacer relojes creados aquí para entusiastas; pero sobre todo he conocido a gente maravillosa y he hecho amigos. Puede ser peor, hasta éstos insensatos me han hecho el honor de ser moderador.

Espero que a no muy tardar, seas tú el que escriba algo parecido.

Vaya piezas que has presentado compañero.:beauty:
Enhorabuena!:slight_smile:

Me alegra de que Jon de este firme paso de mostrar los relojes de su padre. :cool:

Una auténtica preciosidad el calibre VC, todo un hito de la relojería. :inlove:

En cuanto al UG de oro, lástima que una restauración posterior haya restado valor al reloj, pero igualmente ese Polerouter es un reloj con una historia detrás, de cuando la investigación en relojería estaba en alza (campos magnéticos, resistencia a la presión atmosférica, durabilidad de los materiales…) y las firmas punteras firmaban contratos de publicidad y explotación con terceros, los cuales les daban esa cota de originalidad, como el hecho de que una línea aérea (sobre todo pilotos) los utilizase en sus vuelos. Las alturas, presiones… valores que se iban poniendo a prueba en grandes relojes.

Me llama la atención que en otro foro catalogasen estos relojes de “fakes”, de tal forma que no cabe pensar en lo contrario.
No soy un especialista en VC o en UG, pero me temo que no son fakes, sino relojes con su tralla encima y restauraciones (esfera, corona…) que han podido restarles valor de coleccionismo, pero poco más.

Lo mismo para el Omega, dudo más de la cuenta de la corona, por ejemplo.
El calibre, (y edito) parece de la familia 260 (quizá un 269) con base 220, producidos estos últimos desde 1939 hasta 1963, aunque si es un 269, parece que se utilizaron desde 1963 a 1966 (y esto no cuadra con la referencia de “años 40”). De todos modos, lleva Incabloc, luego será posterior a 1943. Dudo de cual es exactamente, quizá algún compañero arroje más luz, pero por ahí van los tiros.

Quizá me equivoque, y quizá en ese otro foro, algún experto en VC o UG aseveró que eran fakes con rotundidad porque sabe de lo que habla, pero… No sé, por más que busco referencias y hago comparativas, yo creo que no lo son, y que solo esas posibles restauraciones han hecho mella en estos preciosos modelos (cuyos calibres, por cierto, son una joya, pero una joya de verdad).
Me entristece mucho (e insisto en esto) que un relojero restaure una esfera de un Polerouter “no date” y ponga “date”, o que no se preocupe en hacer el cliché correcto, en textos y tamaños, o que le ponga la primera corona que pilla… Joder, qué putada y qué pésimo favor le hicieron a su propietario, coñe:doubt:

En fin…
Jon, gracias por tomarte la molestia en referenciar tus relojes, pero sobre todo, de molestarte en compartirlo.

Despacio, sin prisas, esperamos esas nuevas revisiones.

Un saludo.

Jondospasos, como ya te dije en algún otro post, los vintage son apreciados por aquí, como has podido ver, los comentarios de varios compañeros lo atestiguan, yo por mi parte, te agradezco el poner las fotos y detalles de las piezas, como ya mencioné, el calibre ultradelgado es una delicia técnica para esos años, y el resto de lo que veo, pedazos de historia con restauraciones poco cuidadas, como indica El Monitor, pero claro, no siempre se puede controlar lo que le hacen a las cosas de uno cuando las deja en manos extrañas, espero que tu andadura a partir de ahora esté llena de satisfacciones en esta casa.

Carlos, los relojes que éste forero presentó y fueron catalogados como fakes fueron otros y fueron borradas las fotos. De éstos que nos ha enseñado se comentó lo que ya se ha dicho aquí también pero no fueron catalogados de fakes ni fueron borradas las fotos.

Lo que me hace gracia son los comentarios que nos dejó aquí sobre lo que él pensaba de los fakes, y lo que le dijo al compañero EMA.

Copio y pego:

“No entiendo que placer le encuentras a llevar falsificaciones, que eufemisticamente llamais réplicas.
Supongo que tendras tu razones, respetables sin duda aunque yo no las comparta”.

“yo no estoy en contra de que compreis réplicas: si de que las presenteis como originales”.

Jondospasos como te dije en tu hilo de presentación y ahora reitero,rectificar es de sabios y después de la tempestad viene la calma.
Enhorabuena por las piezas mostradas que han tenido el beneplácito y la admiración de foreros expertos
Salu2

Quién dijo después de la tempestad viene la calma? :smiley:

Fus, no conocía los detalles que comentas hasta ahora, pensaba que hablábamos de los mismos relojes que ha presentado aquí.
Si los que mostró en RE eran fakes (dicho por quienes conocen los relojes que mostró) no lo pongo en duda, es más, seguro que Jon quiere comentarnos algo al respecto, tanto si era conocedor de que eran falsos como si no (y él mismo los daba por buenos sin saberlo).

Lo que si creo, es que no veo cual puede ser la intención de una persona que muestra relojes excepcionales y entre medias, cuele dos fakes. :wao:
Ya dije que prefiero pecar de inocente, pero de verdad que no veo sentido al tema, y me inclinaría a pensar que Jon era desconocedor de que esos relojes son fakes, pero bueno, uno tampoco deja de asombrarse a diario con cosas incluso más extrañas.

En referencia a lo que citas y que le dijo a Enrique, sé que muchos no se lo perdonáis, y entiendo que fueron palabras que fácilmente se pueden entender como una “brabuconada”, o como alguien que quiere ir de listo “y la caga”, pero me quedo con lo que creo que debo quedarme, y es con el hecho de que ha pedido perdón en varias ocasiones, sin dejar de recordar que dicho perdón ha sido aceptado por el propio Enrique. Siendo así, no seré yo el que siga crucificando a Jon, porque creo que cuando alguien reconoce un error como ese, lo que merece es que se valore y se le tienda la mano.

Pero también digo otra cosa, y es que como esto no parece que vaya a quedar aquí, si el futuro comportamiento de Jon va en la línea de su pésima entrada, o en el intento de colar fakes…etc, tendrá la respuesta que cualquier otro forero tendría en tal caso, que no es otra que bloquear su usuario.

De momento, por mi parte y si Jon quiere seguir arreglando ese tema que le va a traer de cola, no estaría de más que aclarase el tema de los fakes que presentó en RE, explicando “con sinceridad” a qué se debió, si a desconocimiento, si a precipitación… o en caso contrario, a un capricho absurdo de querer engañar a la gente, cosa que si me permitís, yo prefiero descartar por lo estúpido que me parece, sobre todo teniendo piezas francamente estupendas.

Un saludo.

El calibre podría ser el anterior a la familia 260, un Omega 30 T2. Por número de serie creo que sería de 1944.

http://nsae02.casimages.net/img/2015/02/15/150215123635949001.jpg

Sobre lo de la restauración del Polerouter al que le añadieron el indebidamente “Date”, quizá fuera porque el esferista tuviera ya ese sello y no quisiera hacer sello nuevo que fuera el correcto. Un buen relojero restaurador que trabajara con un buen esferista podría devolver ese reloj a su estado original, y por no demasiado dinero.

En cuanto al otro Polerouter luciría mucho mejor con un nuevo plexi.

No soy ningun experto en vintages, me parecen piezas preciosas, pero no puedo dejar pasar, que esas piezas, no se merecen (con todo respeto), la birria de correas que has montado…perdona pero no puedo dejar de comentarlo.

Está claro Carlos, se disculpó y mientras aquí no presente relojes falsos queriéndolos hacer pasar por originales y mantenga las formas, no tiene porqué haber ningún problema, lo que pasa que será difícil olvidar algunas de las perlas que salieron de su teclado.

En ese otro foro fue un compañero que sabe muuuuuuucho de relojes el que le dijo que los relojes eran falsos sin ningún tipo de duda, y francamente, me fío de él a ojos cerrados. Puede que él no lo supiera, yo no digo lo contrario, decía que eran relojes que había ido coleccionando su padre y que él ahora los estaba “catalogando”. Lo suyo sería, si él quiere por supuesto, que se explicara; al compañero EMA ya le pidió que enseñara la factura, papeles, etc del Omega que él aseguraba ser falso.

Con los antecedentes en este y otros foro lo veo muy claro;

Aunque me alegra que haya espíritus nobles -demasiado- dispuestos a acogerle, nunca esta sobrado de buena gente el mundo :ouch:.