1ª ley del prepa. Nunca digas que eres prepa……………..:………………
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Error. Fueron los gatos, que cuando lo vieron todo perdido, nos crearon a nosotros para que fuesemos sus servidores durante su decadencia.
Bromas aparte, ¿qué tamaño creéis debería tener la comunidad mínima para restaurar la sociedad? Claramente, lo ideal no es una pareja de prepas con conocimientos limitados: habría que meter gente con conocimientos de agricultura, medicina, ingeniería… o la tercera generación revierte a cazador-recolector. Por no hablar de los problemas por endogamia que tendrían los grupos más pequeños.
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esto me recuerda que hay proyectos de hardware open sourde Machines : Index | Open Source Ecology para construir maquinaria en casa
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Ese tema es espinoso y le has dado en el clavo @jmac
Se necesita una gran inversión para tal infraestructura.
Suficiente gente capacitada con suficientes disciplinas científicas y conocimientos en general para reactivar una sociedad y los pilares que la fundamentan.
Necesitas también una gran cantidad de recursos almacenados para ir tirando, una localización lo suficiente apartada para su seguridad y no tan alejada de una zona continental para facilitar en el futuro el acceso a más materia prima.
Esa es otra bifurcación de mi simulación mental.
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Primero hay que coincidir con personas que tengan el mismo objetivo, y luego ver qué habilidades hay entre todos.
No tener que gastar muchos recursos en defensa, trabajar en comunidad, priorizar al grupo….
Así que reconstruir una medio civilización como la que conocemos…., sale mejor empezar de cero.
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Y digo yo: ¿no sería más lógico disfrutar de lo conseguido? ¿Que todo siguiera el curso natural de la decadencia y destrucción que nosotros solitos hemos creado y caminar tranquilos y sonrientes hacia la extinción?. O sentados en un cómodo sillón viendo una peli, disfrutando de un agradable picoteo y con una espituosa en nuestra mano.
Lo dice alguien que desde que tiene hijas ha cambiado su perspectiva de lo que le preocupan las cosas que pasan en el mundo inquietándome bastante, pero a veces creo que en esas circunstancias vería como lógico y coherente aceptar el trágico final de la especie.
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Algunos si, y para nada esta mal.
Pero esta especie está donde está porque tenemos un instinto de supervivencia enfermizo, exagerado.
Ninguna especie mata, engaña, conspira como la nuestra. Por el gusto de hacerlo, yendo en contra de nuestro instinto natural.
Y va a más.
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No te falta razón. Es un punto de vista que puede ser muy compartido.
Ante el inexorable paso del tiempo y a la certidumbre de que éste llegue a su fin de forma abrupta, por ejemplo un Asteroide en rumbo de colisión, mucha gente como yo se subiría a las terrazas o a las azoteas para ver el evento con sus ojos. Esperaría la llegada en paz, abrazando a sus seres queridos sea su familia o sus mascotas. Otros con unos buenos lingotazos mentando a los de “Hacienda Somos Todos” y partiéndose el culo por que estos ya no van a trincar más, o ya que vamos a morir, pues a darle candela a todo lo que se mueva. Total ya no habrá resaca ni consecuencias que afrontar 
Otros, harán lo indecible con tal de prevalecer aunque sea a costa de otros, tengan éxito o no, tengan un buen plan o no. Forma parte de nuestra programación como animales que somos sometidos al estrés del nivel basal o de la mera supervivencia del individuo.
Sí, eso es bien cierto compañero. Somos una forma de vida muy correosa. Sometidos como otras especies a la implacable presión continua que nos somete la Madre Naturaleza o leyes Físicas y Químicas que rigen cada rincón de este pequeño planeta. Hemos sufrido casi de todo, mermado nuestra especie casi hasta el límite de la desaparición. Con cada gran golpe sufrido nos hemos rehecho y modelado. Nuestro ADN tiene huellas y cicatrices de las modificaciones sufridas, incluso la población de la India desciende de solo unos pocos centenares de individuos por la erupción del Toba.
Incluso antes, han existido cuellos de botella que casi nos borran de la faz de la tierra con solo 1.200 individuos.
Respecto a esto:
No has caído en la cuenta de que las Hormigas pastorean a los pulgones, o que los Hongos como por ejemplo el Toxoplasma gondii que crea auténticos esclavos o Zombis en el más estricto de los sentidos.
Y no hablemos del virus de la Rabia…
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Roma cayó en el 476.
No volvimos a disponer de cemento hasta 1824. El alcantarillado no reapareció hasta mediados del siglo XIX. Los edificios de más de dos plantas no volvieron a ser comunes hasta finales del XIX. Hasta 1901 no volvimos a disponer de un sistema para hacer carreteras que no fuesen de tierra. Hay conocimientos metalúrgicos que se han perdido para siempre.
Fueron 1500 años, y la caída no fue comparable al evento que se plantea en el hilo. Tendríamos millones de personas que jamás hemos tocado una azada ni pescado ni cazado, muriendo de hambre en medio de tierras fértiles.
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En ese caso la religión tuvo mucho que ver en el atraso, y Roma no ayudó en sus provincias repartiendo conocimiento, (es lo que tiene caer poco a poco por culpa del plomo, fue una caída muy gradual, muy paulatina, el conocimiento se disipó).
Si ocurriese hoy…., como tú has dicho, la mayoría no sabe plantar, ni que plantas comer, ni cómo cazar, etc…
Pero hoy, la mayoría sabe mirar su ombligo, y ese egoísmo lastraría continuar, al menos al principio, luego sigo pensando lo que he comentado antes, supongo que la selección natural entraría en acción.
Yo no se si este caso (divertido para hablar) se dará en nuestra generación, pero que este invierno podemos tener apagones preventivos??, pues si lo creo, y sin luz, el 99% de esta sociedad está KO.
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Está claro que la mayoría,o la inmensa mayoría no sabríamos adaptarnos a un mundo nuevo sin luz ni todo lo que ello implica. Hemos vivido toda la vida bajo esa sopa boba cómodamente viendo como nuestra sociedad se iba tecnificando cada vez más hasta que a duras penas logramos comprender muchas cosas.
Reconozco que lo tengo un poco más fácil que una mayoría, he trabajado en el campo,mis ojos ven cosas que a un cosmopolita se le pasarían por alto en un entorno rural (y a la inversa a mi en la ciudad) cualquiera de mi edad cuando era niño ya sabía hacer fuego con poco,un vivac con lo que pillas en el monte,saber por donde pasan los animales,hacer leña,buscar alimentos etc.
Pero hoy en día el campo está abandonado,los montes más pelados que el culo de una mona y somos demasiada gente.
El que se tire al monte con esperanza en un momento así,le deseo lo mejor. Incluso en un monte del norte con clima continental o Atlántico.
Pero aún así, sigue habiendo gente capaz de adaptarse, gente echada p’alante que no ceja en su empeño en ir más allá. La plasticidad del ser humano es asombrosa.
De no ser por esos pocos individuos que pese a tenerlo todo en contra, persisten, continúan hacia adelante con un futuro incierto,no hubiesen cruzado montes,prados ríos y cordilleras, o dejando islas atrás en pos de la prosperidad dejando atrás la seguridad de lo conocido, quizás la humanidad ya hubiese sido erradicada por cualquier eventualidad geológica, climática o esquilmado de recursos.
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Hasta la Relatividad de Einstein, hemos venido usando la definición del tiempo de San Agustín de Hipona. La superación de la ciencia empírica clásica fue posible a partir del desarrollo filosófico de Santo Tomás de Aquino y la nueva observación de la naturaleza de los franciscanos. De no haber sido Newton un fanático religioso, habríamos seguido quién sabe por cuánto tiempo con la física de mesa de billar de Galileo y Descartes -pero el inglés creía en la acción a distancia. Los soviéticos prefirieron una biología más cercana a sus postulados revolucionarios ateo-materialistas, y dirigieron su investigación según el paradigma de Lysenko -hasta que cayó en desgracia.
Las creencias religiosas de un sujeto (existencia o ausencia de divinidad, trascendencia o inmanencia del sujeto, divinidad veraz o engañosa, etc.) conforman su visión del mundo, y es a partir de nuestra visión del mundo que desarrollamos nuestro conocimiento del mismo. Es un apriorismo, igual que el lenguaje es un apriorismo para comunicarnos.
¡Sería duro! Ahora, incluso los sistemas de calefacción de gas dependen de la energía eléctrica. En mi edificio tenemos caldera comunitaria. En los años ochenta hubo un corte de luz bastante importante en la provincia de Barcelona: la caldera siguió funcionando, aunque la bomba se detuvo y el agua caliente subía por convección. Menos eficaz, pero mantuvo razonablemente bien la temperatura del edificio. Corramos hasta la década del dos mil: por normativa, se instaló una válvula de corte electromecánica… cada vez que se va la luz, la calefacción se desconecta. Del todo. No me quiero imaginar lo que será en las regiones de interior o en montaña.
Ese es el conocimiento que te separaría de la mayoría de nosotros. Tu sobrevivirías, mientras los demás caeríamos como moscas. Hemos perdido mucho al marchar a la ciudad, y las ciudades son cada vez más estériles, más hostiles a toda forma de vida silvestre. Gente que no diferencia una paloma de una tórtola, mal lo tenemos.
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@dextrop Tu lo que quieres es buscarte una excusa para comprar este
o este
Realmente al leer el hilo pensaba que las centrales nucleares dispondrían de suficientes medidas pasivas para aislar y enfriar el combustible nuclear, pero una rápida investigación ha dado resultados poco concluyentes y poco tranquilizadores al respecto.
Sobre como afrontar un evento de estas características o similares, me viene a la mente la pelicula Melancholia. Un inciso aquí para aclarar que los relojes expuestos te valen tanto para la boda, como para afrontar el fin del mundo. Ahorrad por si acaso. La película es una obra maestra, si no la habéis visto, corred antes de que llegue el apocalipsis. 
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Por 150€ tienes el libro que te explica como reconstruir una civilización. Creo que en las librerias se puede encontrar en la sección DIY 
Amazon.es
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Ojalá pudiese permitirme uno de esos 
Realmente todo funciona mientras todo funcione de forma correcta. En el momento en que caigan suficientes piezas del dominó, empieza el efecto cascada de forma progresiva e irremediable,y si no hay respaldo para reiniciar o reactivar pues estamos vendidos. Y lo de las centrales nucleares sería un clavo en nuestro ataúd tecnológico.
Creo que no existe ningún manual de como restablecer una civilización tecnologica,y si lo hay escondido estará en pañales,por que los requisitos son abrumadores.
Esto lo digo sin base científica ni de conocimiento sobre materia alguna, puesto que soy una persona sin estudios.
Pero barrunto que para tal rehabilitación después de tal colapso,se necesita de una base ya preparada de unos 10.000 a 20.000 individuos mínimo en una zona segura contando niños y jóvenes para un relevo generacional con ciertas garantías de que no se pierda conocimiento por el camino.
Localización: Australia o el cono Sudamericano. Me inclino más por Chile. Por tierra hay una enorme masa continental mucho más grande que Australia, y por mar bordeando el litoral es mucho más seguro y fácil que atravesar un océano ( GPS desaparecido). Tienes mar, ríos, cordilleras y numerosos yacimientos accesibles. Corrientes marinas ricas en fauna, y un clima favorable.
Para esa población, se necesitaría de unos 4 reactores nucleares tipo ASMR de nueva generación,se necesitan menos recursos y menos gente para su operación y mantenimiento que un reactor convencional.
Obviamente el combustible nuclear debería de estar fabricado de antemano y guardado en sus varillas de zircaloy y estructura necesaria para ser montada en el reactor para no necesitar fabricarlos y gastar recursos. Para tal población ,se estima que se necesitan unas 120 toneladas de combustible para unos 100 años,unas 150 toneladas con las varillas incluidas tomando en cuenta un consumo de unos 80 GWh/año.
A todo esto,hay otro cuello de botella difícil de salvar aunque no imposible pero si costoso. Y no es otra cosa que los materiales. Metales,aleaciones,sustratos,reactivos etcétera. ¿Cómo guardar suficientes recursos para el consumo, construcción, fabricación e investigación para cuatro o cinco décadas antes de tener que buscar yacimientos y construir sus explotaciones?
Por que por ejemplo,la lejia solo dura dos años, pero si se guarda en polvo y luego le añades agua te aguanta más de una década si está bien guardada en seco.¿Cómo guardas los diferentes metales y materiales?
Estás obligado a tener también una gran cantidad de crudo guardado en cavernas acondicionadas y un par de refinerias pequeñas y resilientes para que no te falten productos químicos durante medio siglo mínimo, y luego buscar yacimientos.
Y no depender del crudo para los picos de energía como en el uso de altos hornos, también sería interesante guardar carbón en gran cantidad y de forma que no sufra autocombustión ni se degrade de forma rápida.
La energía Mareomotriz, aunque pueda ser interesante,yo la descartaría, demasiada infraestructura y mantenimiento con picos de recursos gastados,al igual que la energía Eólica de aspas. Personalmente me decantaría por un respaldo de placas solares y Eolica sin aspas.
Ya,ya sé que estoy desbarrando un poco. Aunque muy costoso, todo esto sería factible tecnológicamente hablando. Aunque no creo que nadie serio se haya planteado nada de esto ni mucho menos llegue a plantearse entre una élite que está más pendiente del trinque y rencillas entre unos y otros o borrachos de poder que en preparar un serio Backup tecnológico y social.
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La élite creo que ya va pensando más en Marte que en Chile, en eso y en tener muchos hijos Esto me ha recordado las películas de “No mires arriba” y “Mickey 17”, que interpelan a Elon Musk sin mucho disimulo. Si seguimos con el hilo, igual un día compra HdR y lo renombra “Hablemos de X”.
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No le des ideas
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El conocimiento está y estará en los libros, no dependen de internet ni de la electricidad. Regresión habría, proporcional a la catástrofe, y la recuperación sería más lenta cuanto más profunda sea dicha catástrofe. Primero atender necesidades básicas y luego volver a recuperar la llamada civilización del bienestar….
Afortunadamente no creo que ninguno de nosotros lleguemos a ver nada de esto.
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Me preocupa más el cambio climático.
Pero este tipo de reflexiones molan.
Parece que las Islas Canarias no sería mal lugar no? Me pilla más a mano y mi familia es de allí.
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Yo se lo regalé a mi mujer, que también la gusta este tema.
Esta muy bien.
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