Baume & Mercier vs Maurice Lacroix

Buenas a todos, es mi primer post y también mi primera futura adquisición. Necessito consejo.

Busco un reloj de vestir, con linea classica y con alguna complicación. El precio debe rondar los 2000 €. Después de repasarme un monton de relojes he reducido la lista a 2 que me gustan mucho. Me gustaria vuestro consejo sobre cual tiene mas “valor añadido” o “consideración” entre los entendidos del mundo de los relojes ya que entiendo que dentro de un mismo rango de precios, hay “mejores” marcas que otras y también complicaciones mas apreciadas.

El primero es el Baume & Mercier Classima Executives M0A08689:

El segundo es el Maurice Lacroix Les Classiques LC6088:

Cual escojeriais? teneis alguna otra recomendación dentro del mismo estilo?

Gracias y un saludo!

Bienvenido…

Por estética me alucina la esfera del ML,ese gran datario es precioso,me recuerda a Glashütte …aunque B&M es una gran marca.

Dos grandes relojes, pero si tengo que elegir me quedo con el ML, pero simplemente por estética.

Un saludo.

Sin duda ML …

Me quedo con el ML, no me gustan las máquinas vistas en el dial.

Por cierto, bienvenido.

Entre esos dos, el Mauricio LaCruz, aunque tampoco me guste mucho esa subesfera con el segundo huso horario. El Baume me parece muy barroco.

Hay una marca en esa gama de precios que me gusta más que las que citas, que es Longines, la cual precisamente está especializada relojes elegantes y de diseño clásico.

Tú quieres una complicación, tienes un atemporal y elegante cronógrafo con un mecanismo de rueda de pilares, algo reservado a relojes de precio muy superior, el cual, con un poco de suerte, te entrará en el presupuesto.
http://www.longines.com/images/watch-detail/4442/WtjdMg/L2.733.4.72.2.jpg

…algún tricalendario…

http://www.longines.com/images/collection-banner/7316/6ih1lQ/the-longines-master-collection.jpg

…o también puedes encontrar bonitos multiagujas en la colección Master o en la Heritage.
http://www.longines.com/images/watch-detail/5858/WrOIFA/L2.739.4.71.3.jpg
http://www.longines.com/images/watch-detail/4550/WlYNQg/L4.797.4.71.2.jpg

Otra opción, estirando un poco más el presupuesto y forzando un poco el descuento en relojería puedes ir a un reloj muy superior a éstos, el Omega AquaTerra 8500: mecanismo manufactura de doble barrilete, escape coaxial, certificación de cronómetro. Su vista trasera es impresionante.
http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23113422106001-20.png
http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/additional/23110422101001-40.jpg

El aquaterra tambien tiene una complicación … el precio :sad:

Maurice Lacroix. Me encanta esa marca.

Me quedo con el Maurice Lacroix aunque creo que hay otras marcas como Longines que te da más reloj por menos dinero o más reloj por el mismo precio.Bienvenído al foro.

La gama master de Longines tiene piezas muy interesantes también, pero la estètica no me acaba de convencer.

He visto otra marca, de menor precio, que me gustaria que comentarais también. Me he fijado en el Raymond Weil Maestro 2839 Moonphase. Me gusta particularmente la complicación de las fases de luna y el subdial de la fecha inferior. Que pensais?
El video:

//youtu.be/RaTBWblvnAc

-La foto:
http://www.worldtempus.com/fileadmin/user_upload/images/news_pics/11_0116_0131/11_0201_RW_MaestroMoon.jpg

-El precio esta alrededor de los 1700€ (precio retail sin descuento)

Bienvenido

Si no te gustan los longines, me quedaria con el ml

Opino lo mismo, las maquinaria en el dial, como que no… A no ser que sea uno más en la colección. con un poquito más, yo iría por un Nomos Zurich y si no por un Nomos Orion, elegantes y sencillos

1700 euros me parece muchísimo dinero por un Raymond Weil, marca que estaría en la categoría de una Hamilton, Certina o Tissot y que tendrá una fuerte depreciación en el mismo momento de salir de la tienda. Incluso te diría que, salvo algún modelo especial, no los pagaría por un Longines, Tag Heuer, Maurice Lacroix, Oris u otro reloj de ésta categoría cuyo mecanismo no tuviera crono.

Comentar también una cosa sobre “las complicaciones”.

En ésta gama de precios y en suizo, ningún reloj es lo que llamamos “manufactura”, ésto es, que la firma se haga su propio mecanismo. Prácticamente todas éstas firmas tienen mecanismos fabricados por la firma ETA, generalmente su modelo 2892, y en algunas pocas marcas un Sellita modelo SW200 de calidad similar al anterior; ambos mecanismos “sólo hora”. Cuando leas en éstos precios que tal reloj equipa un mecanismo (nombre de la firma) (modelo tal), la “exclusividad” está en que le han estampado su marca al rotor.

En éstos que vemos con complicación, ésta viene dada por añadir un módulo adicional al mecanismo, módulos que pueden ser delicados (cuidado con los golpes, que la unión con el mecanismo puede ser frágil) o que en el futuro harán que sea más costoso de mantener.

Dicho rápido, por precio, y por fiabilidad y robustez prefiero bien un reloj “sólo hora” y sin complicaciones, o bien un reloj con un mecanismo que ya tenga el crono integrado (ETA 7750 “Valjoux”, o mejor, ETA “Valgranges” como es el caso de algunos Longines).

Añado una cosa más. Date un paseo, visita relojerías, miras modelos y te los pruebas. Muchos cambian de verlos en la pantalla de ordenador o en catálogos a tenerlos en la muñeca. Nos preguntas después por los que más te hayan gustado.

Por respuestas como ésta da gusto pertenecer a este foro.

Interesante. Sabia un poco de que iba el tema de los mecanismos ETA pero ahora me queda más claro.

A raiz de esto me surgen algunas preguntas que me gustaria me aclarases:

  • Si el mecanismo interior es el mismo, como se justifica la diferéncia de précio entre un Baume&Mercier y un Raymond Weil? Es solo cuestión de estética (acabados) y marca?
  • A parte del precio, en que se diferencian técnicamente un Longines, un ML, un B&M y un RW?
  • A que nivel de precios empiezan los manufactura? hay alguna marca que tenga a unos 2k€ y de estilo clásico?

Mi intención no es comprar el reloj para venderlo al cabo de uno años, aunque eso no quita que preferiria que mantuviese su valor. Llevo dias viendo modelos por internet y luego probandolos en tienda y de momento las marcas que barajo son las 4 de arriba y los modelos los expuestos arriba también. El único que me falta por ver ya que no hay distribuidor en mi pais (Andorra) es el Maurice Lacroix. Los B&M se van un poco de precio para mi presupuesto y los Longines que me gustan también. Ahora mismo vengo de probarme el RW moonphase y por estética y comfort es el que se llevaria la palma de momento.

Si técnicamente no hay diferéncia entre las marcas que barajo, me decantaria por el RW que con descuento podria sacarlo por unos 1500.

La otra cosa, es que me deslumbrarais con alguna marca que se me ha pasado por alto, con “valor”, mismo estilo y a precio justo y me rompiera los esquemas.

El tema de las complicaciones, me gustaria al menos una, ya fuera GMT o moonphase, siempre me ha hecho ilusión, aunque puedan llevar problemas luego, prometo cuidarlo como a un niño :). Los chronos me gustan, pero la mayoria se van de precio.

Resumiendo, los modelos que barajo ahora mismo por orden de preferencia y con precios aproximados finales con descuento son:

-Raymond Weil Maestro moonphase 2839 (1500€)
http://www.my-watchsite.com/phototheque/montre/1894/Raymond-Weil-Maestro-Phase-de-Lune-2839-STC-00209_6034.jpg

-Maurice Lacroix, les classique GMT grande date LC6088 (1650€)

-Longines master colection. Los que me gustan se van de precio y los de dentro de rango no acaban de convencer. El chrono master complications me gusta, aunque segun dices, voy a tener que reapararlo cada semana. (este si seria blanco) (1700€)
http://www.horlogerie-suisse.com/imageslongines/2005/chronolune.jpg

-Baume & Mercier Classima GMT 8462 (Lastima el dial blanco que no me acaba de convencer en este caso) (1400€)
http://www.baumemercier-classima.com/images/8462_lg.jpg

Con cual os quedariais? La polémica està servida :slight_smile:

Los he probado todos menos el ML (jueves tengo opcion de probarlo).

Gracias y siento el toston.

No es por llevar la contraria a la mayoría es porque me encanta el BM con el volante a la vista
Saludos y suerte en la elección

Hola compañero…bienvenido seas, estás en tu casa:)

Yo tampoco es que entienda mucho…en mi opinión de todos los que has puesto el que más me gusta con diferencia es el Maurice Lacroix:

Me parece el más equilibrad de los cuatro y su estética sencilla me atrae mucho…los otros no están nada mal tampoco…el que menos me gusta quizás el Longines porque ese dial me parece demasiado recargado, aunque tampoco me importaría tenerlo desde luego :grimace:

Mi consejo es que cojas el que realmente te guste…eso sí, como bien dice Tortu es mejor ir a la relojería y verlos en vivo, de las fotos a la realidad va un mundo, a veces para mejor y otras para peor :smiley:

Ninguna molestia.

Por partes…

Eta hace sus calibres con diversas calidades y acabados de fábrica. En la siguiente tabla (tomada de http://www.asthewatchturns.com/?page_id=112) tienes algunas diferencias entre acabados.

http://img200.imageshack.us/img200/5711/etachartsm.jpg

Como verás, varían el material y tipo de muelle principal o muelle de espiral, sistemas de protección antigolpe, número de posiciones de ajuste y la precisión final esperable. Así, el que ambos relojes compartan un, ej. 2824, no quiere decir que tengan el calibre igual, no es lo mismo un 2824 básico, que un Elaboré, Top o un COSC (certificación oficial suiza de cronómetro, que indica que un reloj tiene alta exactitud); o un Ébauché que sale incompleto y que luego modificará un tercero del que saldrá un calibre que igual se parece en poco al original. También pueden tener distintas decoraciones o ser acabados específicos para una marca.

Lo que pagas en un reloj de 1000-2000 euros es, en lo físico unos buenos acabados y generalmente un calibre acabado Top. También se paga en lo intangible la marca, que no es sólo publicidad o que te digan “ahhh, lleva un XXXX”, sino también lo que suele haber detrás de la marca, ésto es, garantía y SAT, posibilidad de encontrar un recambio de un cristal o un bisel para tu modelo pasado un tiempo, posibilidad de que dentro de nosecuantos años vayas con un reloj currado y machacado y te lo reacondicionen dejándotelo de reestreno por dentro y fuera.

La diferencia mecánica entre marcas de éstos precios generalmente no va mucho más allá del logo estampado en el rotor. Algunas marcas pueden montar algunas modificaciones propias sobre calibres base exclusivas, Oris monta algunos módulos exclusivos, y el Longines cronógrafo de rueda de pilares también es específico para esa firma.

Te he mencionado Oris, ya que me preguntas por otras marcas interesantes de esa categoría, y se me ocurre también Frederique Constant. Oris tiene algún fase lunar en la gama Artix.
http://www.oris.ch/data/8246_915_7643_40_54_ls.png

Y Longines tenía un Evidenza, ref. L2.671.4.78.4
http://i.pgcdn.com/pi/1/67/81/16781830_260.jpg

De los modulares, habrá de todo, pero no me hacen mucha gracia por lo general por lo dicho de añadir complicación a un calibre base. Supongo que un GMT (ETA 2893, derivado del 2892) será medianamente fiable, pero me queda la duda con otros módulos más complicados como alguno de los mostrados. Los ETA 2894 (derivado crono del 2892) pese a haber sido montado por muchas y prestigiosas firmas tienen fama de frágiles ante golpes y de ser caros de reparar, y de hecho, no sólo no tengo un Tag Mónaco por ello, sino que conozco uno al que le dió muchos dolores de cabeza.

Más… antes he mencionado lo del calibre cronográfico. Te hacen subir mucho el precio de un reloj sobre un reloj “sólo hora”… pero a los aficionados nos encantan. En éstas gamas de precio hay tan sólo tres, y el mencionado ETA 2894 modular y dos cronográficos (7750 y Valgranges) en los que la parte “crono” está integrada en el mecanismo. El 7750 es un calibre veterano, pero muy fiable y resistente. El Valgranges en principio sólo encontrarás en Certina y Longines, y es un calibre más moderno y más grande, una maravilla.

Manufactura… el Omega AT que te sugería antes vale unos 3000 de catálogo y será uno de los manufacturas suizos más baratos, además tiene un mecanismo muy moderno que en mi opinión es de lo muy mejorcito encontrable en su categoría. Con descuento quizá (no sigo el mercado) se pueda quedar en unos 2500 ó poco más. Más baratos en manufactura… algún Nomos alemán (que no son fáciles de encontrar) o puede que algún Seiko Ananta (un Grand Seiko está en precios de Omega o más).

Joder aprendo mas en dos posts que en una tarde dando palos de ciego por la web. Se agradece.

Venia casualmente a comentaros el Oris Artix que muestras. Veo en la web que tiene base “SW 200-1/DD 9000”, diferente a eta supongo. que opinas sobre este reloj tecnicamente hablando comparado, otra vez, con el Maurice lacroix?

El jueves seguramente podre ver en vivo los dos modelos, es oris i el ML, para ver que tal de estètica i “confort”.

He visto otro, un Longines precioso que puede que se coloque en primera posición finalmente. Tiene base dubois dupraz al parecer, (me asesora un buen amigo entendido ahora), lo que pasa que no encuentro exactamente cual. La referencia del reloj es: Longines Master L2.676.4.51.5

Aqui podeis ver fotos en blanco:
http://forumamontres.forumactif.com/t42027-longines-master-collection-grande-date-petite-seconde

Pero el que me gusta y que sorprendentemente no encuentro en ninguna tienda online. Sabeis si es que no se fabrica ya o algo?

Que os parece?