Tengo cuchillería de muela y es de excelente calidad en relación a su precio, sin duda.
El segundero señala la frontera entre el pasado y el futuro.
Una cosa, al hacer la conjunta tenemos que tener en cuenta que las navajas no se pueden enviar por correo, al ser “armas” solo se pueden enviar por agencia, lo se porque fui uno de los organizadores de la primera conjunta de navajas del foro y ese era uno de los problemas, que se solucionó haciendo que el fabricante las enviara a cada forero por agencia y esto tuvimos que negociarlo
Propongo Germán Azote, artesano de los de verdad :
Sí hablamos de lo mismo.
Confundes mecanizado, con industrial. Si cojo una barra y le doy forma con lijas manuales, la estoy mecanizando artesanalmente.
Si un artesano trae el acero de Damasco de dónde sea, véase fábrica, país… Etc. Pero lo trabaja y fabrica con él una pieza por sus propios medios, me parece que sigue siendo realmente un artesano.
No me voy por las ramas ya más con explicar los diferentes procesos porque tampoco es importante ahora. Creo que lo que nos interesa es ver si hay coro para materializar una conjunta, y que lo que obtengamos sea algo que nos satisfaga a todos los participantes.
Saludos.
Tienes razón.
El segundero señala la frontera entre el pasado y el futuro.
En la segunda conjunta, que yo mismo organicé, fue el distribuidor quien realizó los envíos, que también tienen ese permiso y, en efecto, fue por agencia.
He estado informándome esta tarde con compañeros, y consultando diferentes fuentes y bueno. Deberíamos tener claro lo que queremos… Si algo bonito o algo que se pueda usar toda la vida con no demasiado reparo. Por lo visto el acero de Damasco original, ni siquiera se sabe cómo se obtenía. Había un tipo de acero llamado wootz, que venía de India y Persia, que era la caña… Se fue refinando y lo que se conservó de los s. XV y XVII aprox, que es lo que nos ha llegado como Damasco… Son ejemplares ornamentales que se conformaron con la mentalidad de dar mucho protagonismo a las vetas del acero con propósito decorativo y de ostentación; en vez de funcional y superioridad mecánica como eran las anteriores a esta época, que algunas tenían dibujos en el acero y otras no.
De esa técnica nació la artesanía Toledana de mezclar hierro y acero para conseguir mejor filo y flexibilidad, y hoy en día la técnica de obtener aceros con aguas en sus hojas, mediante los diferentes aceros y hierro alternados en placas soldadas como hemos visto. Pero no es acer de Damasco, es una recreación (en principio sí añade dureza y durabilidad al filo, sin suponer fragilidad por falta de flexibilidad… Pero no estoy seguro ahora).
Me han sugerido como muy buenos aceros obtenidos por técnicas modernas que superan a las más clásicas; que tienen un rendimiento para su uso en hojas de filo muy muy bueno:
-Acero 9260 (acero de ballesta con silicio)
-Acero al cromo-vanadio (en Suecia vi salvajadas con herramientas de este material).
Personalmente, voy a escribir a Germán Azote para tantear el tema, os digo lo que me responda…
Un excelente vídeo sobre el tema del acero de Damasco :
Genial zadik … yo por mi lado voy a ver si puedo explorar algo al respecto … del Damasco justo lomque pones es lo que había leído, que realmente nadie sabe cómo lo hacían y hoy se llama así más por el patrón que se genera que por ser realmente como se hacía
De esto puedo dar fe, he visto cuchillos de monte (y de hecho yo tengo una navaja asi) de acero de ballesta de Santana, y son una pasada.Eso si, nada de inoxidable, son hojas de limpiar y engrasar, y cuidado que no toquen metal oxidado. No son hojas de guardar, son hojas para trabajar con ellas. Pero como me decia un cuchillero experto: el filo que le sacas a un acero asi no se lo sacas a un inoxidable.
Molan sus piezas, algo plegable y pequeño
El acero toledano es otra de las cosas que los españoles no hemos sabido vender bien.
En todo el mundo está muy mitificada la katana japonesa, mientras que la última espada toledana notable del cine la recuerdo de “los inmortales”. Igualmente mitificados como guerreros de leyenda están los samurais y los ronin… pero ese es otro tema. Y lo cierto es que alguna vez sí se midió acero japo contra español, en los combates de Cagayán.
Fecha 1582
Lugar Cagayán, isla de Luzón
Casus belli Actos de piratería en territorio del Imperio español
Conflicto Combates navales y por tierra de un escaso contingente español contra un numeroso contingente nipón
Resultado Victoria española
Consecuencias Cese parcial de la actividad japonesa en la zona
El conflicto demostró la superioridad de las tácticas de combate españolas sobre las japonesas, mejor ilustrado por las espadas europeas de acero toledano, que probaron ser más útiles que las katanas en las numerosas escaramuzas. Esto dio como resultado que las armaduras japonesas fueran perfeccionadas al estilo europeo, añadiéndoles petos metálicos.
Éstos combates de acero toledano contra katanas japonesas estaban relatados en una novela gráfica, “Espadas del fin del mundo”]('Espadas del fin del mundo', acero toledano contra katanas japonesas).
En Japón tenían un problema con los aceros, no habían pillado aún el punto con el carbono. Eran MUY buenas, si, pero en la manufactura europea, al no tener el problema del japonés o chino, que era el hermetismo, la comunicación daba sus frutos. Total que a la Honjo Masamune -donde quiera que esté-, a la del tesoro del emperador o a las de Hattori Hanzo (el original y el de Tarantino) se las pulía cualquier herrero de Toledo.
El acero toledano era el resultado de una aleación de hierro y acero, para lo cual el acero era de distribución uniforme. Esta aleación era más flexible que otras, lo que la hacía más resistente y manejable.
(…)
Las armas cortas se fabricaban sólo con acero, mientras que las largas se hacían con un alma de hierro recubierta de dos placas de acero, llamadas tejas. Se empleaba acero cementado de Pola de Lena, Asturias, fabricado este a su vez con hierro de Vizcaya, que antes era traído de Alemania. Las planchas de hierro utilizadas para las vainas de sable se traían del extranjero.
El proceso de fabricación era laborioso y no faltaba el martillo del forjador. Tras su fabricación las armas sufrían cinco pruebas de resistencia y flexibilidad. Una era «la de la rodilla», que consistía en doblar la espada sobre un apoyo fijo (a menudo la rodilla) desde la espiga hasta la punta, prueba que no era resistida por la mayoría de las demás espadas. La prueba del plomo consistía en coger la hoja por la espiga con la mano derecha y dibujar con la punta un semicírculo sobre una plancha de plomo fija en la pared y que dicha línea del semicírculo fuera tan ancha como la propia parte de la espada. La prueba de la S consistía en probar la igualdad del temple de la espada. La cuarta prueba consistía en dar tres fuertes cuchilladas sobre un casco de hierro fijo y relleno y en la quinta prueba se examinaba sobre una almohadilla si con los tres golpes anteriores la hoja tenía algún desperfecto.
Hay una novela de mi paisana Toti Martínez de Lezea, “El Señor de la Guerra”, que iba de las guerras de banderizos en el País Vasco medieval, en la que se trata también de eso. De cuando los herreros vascos no sabían el por qué, pero que añadiendo cuernos del ganado al acero mejoraban su peso y resistencia, así como evitaban la corrosión. Sabían también que no debían de pasarse con el tema, pues si eso ocurría el acero se volvía quebradizo. Los cuernos añadían carbono, aunque en proporción superior al 13% no iba tan fino.
Eran los albores de la hegemonía española: la superioridad del acero vasco, castellano y toledano, increíblemente fuerte, resistente, ligero y con un brillo que decia al enemigo: *La has cagado. Si no mueres a las primeras de cambio, tu arma acabará quebrándose contra la mía, que no se va a romper, perro inglés/francés/holandés.
*A día de hoy, por lo que leo en éste artículo, sólo queda un maestro espadero en Toledo. Os recomiendo su lectura.
El último maestro espadero toledano: así se forja el acero más puro y flexible del mundo A comienzos de los 60 quedaban en Toledo unos 20 talleres artesanales que fabricaban espadas con el mítico acero toledano. Hoy solo queda Mariano Zamorano. Visitamos su fragua.https://www.ecestaticos.com/image/clipping/d8b19fc071015720024492a1e177d2e4/el-ultimo-maestro-espadero-toledano-asi-se-forja-el-acero-mas-puro-y-flexible-del-mundo.jpg
Por lo visto, las espadas Toledanas eran tan caras y buenas, que la mayoría de españoles no se las podía permitir, y mientras los mejores guerreros europeos blandían acero de Toledo, aquí los locales iban con espadas italianas o de cualquier otra parte, más pagaderas.
Hay otra cosa que me gustaba de las espadas tradicionales españolas. Ésta leyenda…
Bueno…Germán ya me ha contestado. No va a poder hacernos el posible encargo, porque sólo trabaja tiradas muy cortas, máximo 3 piezas iguales. Si alguno de nosotros le quiere pedir una navaja… Entre 60 y 180 euros le costaría, según el diseño y la calidad. Después de la charla no me queda ninguna duda de que trabaja muy bien y con casi o sin casi cualquier acero.
Sobre el Damasco, me confirma que es un tipo de acabado con fines estéticos, pero que usando buen material, puede ser igual de bueno (para una navaja) que un acero corriente.
Me comenta que para una tirada de entre 10 y 50 piezas (por suponer el orden de magnitud), nos recomienda hablar con Miguel Barbudo:
www.navajasbarbudo.es
Artesano que fabrica piezas de incuestionable artesanía y hace tiradas más largas, ya ha hecho alguna para foros. Seguramente si la tirada es de tantas piezas, tenga que “industrializar” algún punto del proceso para no subir mucho el precio y no tardar demasiado en realizar las piezas.
Si queréis le contacto mañana.
Saludos.
Muy buena la historia de la batalla de Cagayan, um clásico. De todas formas, había unos 160 soldados españoles con sus aceros, pero la historia a menudo obvia los miles de guerreros filipinos de las tropas auxiliares que llevaban con ellos. Como practicante y estudioso de artes marciales Filipinas (que son lo que queda de las españolas, pasadas por su particular interpretación), me ecantan este tipo de relatos.
Esta navaja se la compré personalmente a Mariano Zamorano hace unos 7 años, compré 3 (una para mí y una para mis dos instructores de artes marciales Filipinas en aquella época). Durante todo este tiempo, no ha hecho falta afilarla nunca:
1 me gusta
Madre mía. Me meto en la primera navaja que veo…
…y es preciosa, realmente preciosa.
Pero son 1690€.
Mencanta, pero demasié pa‘l body [emoji28]
Preciosidad de navaja… pero si, se escapa un poco del presupuesto yo creo
Es una pena que todas estas maravillas se estén perdiendo … totalmente de acuerdo que puede resultar anacrónico y nadie, hoy día, va a necesitar una espada más allá de adorno pero al igual que otras cosas de protegen como bien cultural, esto debería ser igual y esa clase de artesanía tener una continuidad
1 me gusta