Los chinos también hacen cosas bonitas

Con la experiencia de Pepe puedes ver lo que quiero decir. Dos de dos y no creo que sea coincidencia. O Pepe es el forero mas gafe del mundo con los Seagull o los Seagull tienen mas alto porcentaje de fallos que los Seiko, Orient, Tissot, Hamilto, etc. Podemos preguntarle cuantos ETA o cuantos Seiko le han fallado tambien, y todos sabemos que el ha tenido muchos relojes…(¿o no Pepe? :D)

Es lo mismo que te decia el otro dia con los Parnis. Sere yo muy gafe, pero 5 de los 15 Parnis/MM que he comprado han venido con fallos graves. Cero en los japoneses, cero en los suizos, cero en las marcas independientes que fabrican en china… De verdad quieres que crea que tienen el mismo control de calidad y es coincidencia. Lo de AKELA ya no es en Parnis, es en Seagulls mismo, ese gran fabricante ¿Somos los mas gafes del mundo con los chinos?

Otro ejemplo ¿Porque Ancora revisa todos los Seagull antes de venderlos en su tienda?¿Hace lo mismo con los Candino?¿Y con los Meistersinger?¿Y con los Festina automaticos? Sin saberlo me arriesgo a decir que no. ¿Y porque será que solo revisa los Seagull si fallan lo mismo que los otros?

Yo puedo entender que uno de cada varios miles de relojes que vende Seiko falle uno. Eso pasa en las mejores casas. Pero lo de los relojes chinos fabricados para el mercado chino no es coincidencia, fabrican bajo estandares mas bajos porque su normativa se lo permite. Y por eso fallan mas. Y por eso han de ser mucho mas baratos para que valga la pena arriesgarse.

Y lo de que Seagull fabrica por otros: pues no veo ningun problema. Incluso si fabricara los Rolex seguiria confiando igual en Rolex porque se hace bajo el auspicio de esta marca y con su control de calidad. Es lo mismo que pasa con Apple. El problema no es que no sepan hacerlo, el problema es que si nadie les vigila o les obliga, pasan de hacerlo.

Lo que está claro es que el control de calidad en la relojería china, es su talón de Aquiles, aunque eso pasa mucho menos con Tianjin Seagull Watch Co.,Ltd. (la “güena”, como dice Morphe :D) que con el resto de marcas chinas, donde efectivamente cuidan poco los detalles.

http://www.seagullwatchstore.com/SeaGull-Chronograph-Watch-s/1821.htm

Nos pueden parecer descabellados ciertos precios, pero un Seagull con calibre crono bicompax como el ST19** en una caja digna y con control de calidad, efectivamente puede tener un coste de 450 o de hasta 700€ (si hablamos de un tricompax ST1908 con complicaciones).
¿Que nos da “cangui”? Pues si, yo reconozco que cambiar el chip y de repente confiar 400-500€ en un Seagull, es aventurado, pero no descabellado.
En el caso de Tianjin Seagull Watch Co.,Ltd. podemos depositar una mayor confianza, eso seguro, también ayuda que tengan la ISO 9001.2000, algo que quieras o no, da una mayor confianza al consumidor.

Pero también es cierto que nosotros, en general, sobre todo los que siempre buscan calidad/precio (y si es posible, regalao :wao:) sabemos reconocer cuando algo está por debajo de su precio (o muyyyy bien de precio) como pasa con el Seagull 1963, que parece mentira poder tener un crono mecánico Venus 175, en la actualidad, por unos escasos 200€, cuando ya cualquier Valjoux pelada (y que tampoco es manual), solo el calibre, ojo, cuesta desde 300€ hasta donde quieras, y salvando “chollos” o relojes descatalogados, no tienes un crono Valjoux por menos de 700€ en ningún catálogo europeo, por no decir que a partir de 1.000€ si ya hablamos del Swatch Group en adelante. O un rusito con 3133, cuyos precios en la actualidad se están desorbitando. Comparables o no, al que le gustan los cronos mecánicos, por coste, tiene al menos un Seagull o aspira a tenerlo, y en ese caso parece que no nos da tanto “cangui”, porque como es lógico, la inversión en un crono mecánico como este, con ciertas garantías, es menor y sentimos que hacemos una buena compra.

Siguiendo con la firma Seagull, la “güena”, es que también podemos tener los series ST16 en los M18* a precios muy competitivos, que como muy bien decía Pedro, son relojes con acabados más que dignos, y por 95€:

http://www.seagullwatchstore.com/SeaGull-Automatic-Mechanical-Watch-s/1827.htm

Y si, luego habrá a quienes les salgan bien y a quienes les salgan mal, pero la frecuencia de que un Seagull salga malo, es mucho menor que la de otras firmas chinas, eso por descontado.

Un saludo.

Supongo que cada uno cuenta la guerra como le va.

Curiosamente, los dos Swiss Made mecánicos de gama media que tengo han pasado por el relojero. En ambos casos por nimiedades.
Uno de tres 7S, y el único Made in Japan que tengo, también ha tenido que ser abierto y aún así no he conseguido que vaya fino. Otro de los 7S tampoco me va muy fino… pero supongo que casi 20 segundos de adelanto queda dentro de lo aceptable.
También tuve problemas con un mítico reloj ruso, al que se le soltó el rotor.

Todos ellos relojes nuevos. Cosas que pasan.

Creo perfectamente que en Seagull el porcentaje es menor que en otros, pero sigue siendo mucho mayor que en suizos y japoneses, y por tanto, a igual calidad “sobre el papel” han de ser mucho mas baratos para que me compense a mi comprarlos. Un ejemplo claro de lo que pones es el 1963 de menos de 200€, que tal como dices, para encontrar otro crono mecanico decente en catalogo te tienes que ir a casi 600-700€. Por tanto vale la pena arriesgarse si se quiere un crono mecánico.

Eso de “habrá a quienes les salgan bien y a quienes les salgan mal” en relojes de 30€ como los Bagelsport lo veo normal. En los 95€ ya estamos entrando en unos niveles de precio que ese concepto empieza a costarme seriamente, aunque lo acepto. Por 200 o mas euros se me hace muy cuesta arriba.

No creo que sea que cada uno “cuente la guerra como le va” ¿Y lo de Ancora?¿Porque revisa los Seagull si fallan lo mismo que los suizos? Incluso Carlos que trabaja con ellos y esta acostumbradisimo dice que es su talón de Aquiles.

Pero bueno, como todo el mundo por suerte es libre de elegir sus preferencias, yo seguire comprando chinos de menos de 100€ (y seguiré comprando porque cuando salen buenos, por ese precio valen mucho la pena) y para gastos mayores de momento iré a otras procedencias.

El 1963 será uno de los relojes más populares del foro. Y tampoco tengo leído que fallen tanto.

La verdad es que es un calibre que no suelen dar problemas, aunque una limpieza en general antes de usarlo no le viene mal… los chinos son como son.

El que quiera comprarse un reloj BBB que mire Seiko, Orient o Citizen y se deje de chinos.

En eso tienes razón, pero también es verdad que casi todos los de este foro han pasado por las manos del maestro de Avilés antes de llegar a los foreros, que los ha revisado y limpiado.

Ya, pero…

Un japo barato tiene un calibre estéticamente triste y con afinados que son una lotería.
Un japo barato no tiene zafiro y tiene unos acabados básicos.

Si queremos un japo majo hay que poner más de 250 euros encima de la mesa.

¿Nadie tiene un montaje de Juanra con un cepillo limpiando mecanismos? :smiley:
Bah, antes enseguida se ponían, os veo flojos. :smiley:

Aquí tengo que corregirte un poco, igual me expliqué mal.
Cuando decía que el control de calidad es su talón de Aquiles, me refería a la relojería china en general, no a la firma o a los calibres Seagull.
Y concretando, me refiero a detalles chorras como roscar bien una trasera, embotar bien unas agujas, centrar un punto de lume… y también es cierto que los calibres chinos (no los Seagull, sino el resto de calibres chinos que podamos encontrar en un Parnis) deberían venir mejor, con más controles… vamos, mejor rematados en general.
Pero también es verdad (y esto es precisamente su punto más fuerte) que algunos relojes chinos ofrecen cosas que no siempre y necesariamente encuentras en los incunables Seiko o Citizen (un zafiro, una cerámica, un diseño concreto…). En el precio de las cosas se engloba todo, y luego cada cual, decide. Hay quien busca más un diseño y una apariencia que un calibre más fiable, o viceversa. Yo puedo no querer un reloj para toda la vida, pero si que me guste lo que veo, por ejemplo, aunque su calibre me dé menos confianza que un calibre japonés.

Pero pensemos en un reloj chino con calibre japonés Miyota ¿Calibre fiable a todas luces, no?
Te pongo el ejempo de un Parnis homenaje al Omega Planet Ocean (con Miyota).
Flipas con la caja (no es broma), lleva zafiro, buen mecanizado, correa digna y calibre más que fiable.
Rondará los 120€
Ok, ahora piensa en Seiko.
Por 120€ tienes (si acaso) un SKX007 con 7S26 y pocos más en ese rango, con un diseño más que visto y calibre no superior en lineas generales al Miyota, una caja bien hecha, cristal mineral y poco más que destacar.
¿Qué te compras? ¿Cual es tu base para elegir uno u otro?
Habrá quien no pueda tener un PO, le encante esa estética y ese Parnis sea una excelente opción, por diseño, calidad aceptable y buen calibre ¿No?
Y también habrá quien diga… “Prefiero un 007 solo por ser Seiko”.

Con esto quiero decir que lo más importante es saber lo que se quiere, conocer los pros y los contras y decidir en consecuencia.
Competir con Seiko o Citizen en control de calidad o en prestigio, sería absurdo, pero SÍ se puede competir con otras armas, por eso hay quienes optan por unos y quienes optan por otros, siempre dependiendo de todos estos factores.

Un saludo.

“Prefiero un 007 solo por ser Seiko”.

Eso yo mismo te lo digo, o con casio. Prefiero una marca que se gasta unos leuros en diseño y se ha creado una reputacion propia que no una que va copiando y si, te da un zafiro y cuatro chuminadas mas para que luego vaya el listo de turno y te diga que llevas un Parnis copia de un planet y ademas lleva razon. http://cdn.forocoches.com/foro/images/smilies/nusenuse.gif

Creo que el 007, que si es muy visto y por algo será, no es inferior a ese parnis en nada, sobre todo por la de miles que hay funcionando y no se oye nada de fallos.

Edito para añadir que prefiero un calibre propio a un clon, añade variedad y por muy basico que sea el del 007 es muy fiable.

Usualmente compro en un sitio web profesional, este es el reloj que compré en (editado por moderación) Según mi experiencia, es muy bueno.

(imagen editada por moderación)

No me lo digas, ese Max Bill se me ha escapado por un pelo, aun me jode. Una buena oportunidad para hacerse con la version de dial crema, la clasica. Tu tambien estabas detras de el?

El hamilton intra-matic es una golosina, con ese dial rayos de sol y una calidad palpable, pero con el diametro la cagaron, siento ser tan explicito, de que sirven 42mm en un solotiempo con fecha? De nada, obviamente.
Un saludo.

Lo tienes también en 38mm, EMHO, perfecto… Si no tuviera segundero…

Creo que el diámetro es perfecto.

Parnis 2551, 43mm.
http://www.parniseurope.com/images/stories/virtuemart/312/w312-trio.jpg

Orient Symphony, 41mm.
http://lghttp.23740.nexcesscdn.net/80AC5C/magento/media/catalog/product/cache/1/image/800x1154/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/s/e/ser27006b_1.png

FC Slimline Manufacture, 42mm.
http://2014.frederique-constant.com/wp-content/uploads/2014/03/1200V_FC-710N4S41-350x486.png

Aquaterra Annual Calendar, 43mm.

http://www.omegawatches.com/fileadmin/images/watches/soldier-detail/23113432202003-20.png

Stowa Marine Original, 41mm
https://www.stowa.de/cosmoshop/pix/a/z/mo-arabischweisspoliert/MO-Poliert-Arabisch-Weiss-4.jpg

Piaget Altiplano, 43mm
http://www.dtlux.com/imagenes/relojes/280-relojficha.jpg

Patek, 44mm.
http://www.patek.com/images/watches/face/6102P_001.png

IWC Portugués, 8 días, 43mm.
http://media3.iwc.com/site_media/thumbnails/1b/ad/Lifestyle.1badb101158470ad45bc35af7be01abc.jpg

Hami Thin-O-Matic, 42mm.
http://www.hamiltonwatch.com/sites/default/files/styles/watch-full-2x/public/H38715581_0.png?itok=WcInhChJ

GO Senator Chronometer, 42mm.
http://www.glashuette-original.com/fileadmin/user_upload/Bilder/Modelle/SenatorChronometer/15801010404.png

Mido Baroncelli Jubilee, 42mm.
http://www.mido.ch/sites/default/files/imagecache/Img-watch/watches/M8690.3.13.8.png

Cartier Ballon Bleu, 42mm.
http://assets.cartier.com/sites/assets/files/styles/cartier-420-420/public/catms/images/W69012Z4_1_cartier_watches.png?itok=qN4Zrl2y

Christopher Ward C9, 43mm.
http://www.christopherward.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/382x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/c/9/c9-5day-swkr_02.jpg

Oris Calibre 110, 43mm.
http://www.oris.ch/data/13074_01_110_7700_6081-set_ls.png

Ball Cleveland Express, 43mm.

Una opinión muy respetable.
Pero debe ser que hay miles de foreros y aficionados que no tienen ni puñetera idea, porque se venden casi por igual unos que otros.
Nos quejamos de que se copian diseños, pero no solo los compramos, sino que copiar… aquí copia hasta el tato.

Para gustos…Hay quien tiene 2 Seiko y 12 Parnis, y hay quien tiene 12 Seiko y 2 Parnis.
Yo no digo que un reloj chino sea mejor que un Seiko, defender lo indefendible es de necios, solo digo que es otra opción, y que hay rangos en los que si se puede competir, como digo y repito, salvando la ventaja obvia que siempre tendrá Seiko en lo más importante, reputación y control de calidad.

Y eso de “nada de fallos” en los Seiko… en fin.
Tengo 3 Seiko 7s26 para desgüace, como muchos otros que andamos por aquí, y no me duraron ni 1 año en algún caso, pero eso no lo decimos.

Está bien defender una postura, pero no es bueno radicalizarla (en mi opinión).

pues me alegra que estes contento con ese “casio” que tenga la marca tachada con un editor no lo hace homenaje, ya que es tan falso como el resto de las cosas que venden en ese pagina, ¿o acaso crees que rolex a 42,70 dolares no es algo sospechoso?

aqui el desguace de un casio como el tuyo.

y recordarte que en este foro esta prohibido las fotos de relojes falsos, y enlaces a paginas donde los vendan.

Estamos basicamente de acuerdo en todo, el unico punto es ver a partir de que cantidad de dinero cada uno se atreve arriesgarse con un reloj cuyos controles de calidad son los que son. Yo creo que mi tope esta en los 100€. Puede que 120€ (me has hecho tilin con ese PO :D), pero no mas. Si pago 100€ y me llega mal me joderia, pero me pareceria un “gaje del oficio”. Mas que nada porque a ese precio no puedo conseguir esas caracteristicas en otra parte.

Pero si pago 150-200€ ya no puedo aceptar esos fallos ni que no vengan bien rematados, porque por ese precio ya he comprado Tissots (como el PRS 516) y Hamiltons (como el Khaki Field Auto), aunque sean de segunda mano. Y eso ya es un gran nivel.

Pero bueno, lo dicho, en general lo que venia diciendo es lo que has dicho tu. Y cada uno debe valorar donde esta su punto de equilibrio características/precio/seguridad/prestigio/originalidad y elegir lo que mas le guste.

No, por tamaño. Pero te aseguro que por 180€ llegué a plantearmelo aunque supiera que no debia comprarlo, jejeje.