¿Tienes un reloj de bolsillo? Enséñalo!

Pues yo tengo uno por casa que llegó a mí a través de mi padre, aunque él no sabe bien su procedencia…

Nunca me ha dado por investigar sobre él, así que solo puedo mostrar una fotos.


Tiene una fundita a modo de monedero de los antiguos que se abrían “a pellizco”.


A continuación su presentación externa, en plata al parecer.


El dial presenta algún daño por el paso del tiempo y el uso…

La tapa delantera lleva unos números grabados en la cara interna.

Al abrir la tapa trasera aparece otra tapa con dos agujeritos para introducir las llaves, una para dar cuerda y otra para poner en hora.

Y, por último, una foto del movimiento.

Espero que os guste :wink:

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Si te soy sincero, también es la primera vez que veo algo así…

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Es un ebauche genérico suizo y está firmado por Roskell (London). Posiblemente sea para el mercado norteamericano (FS), aunque la caja parecía ser destinada para el mercado ruso por su marca de plata (84). Este tipo de relojes de calidad baja se exportaban a estos grandes mercados (hoy en día por la firma lo denominaríamos como un fake). Es muy evidente que este reloj no tiene nada que ver con Londres o los relojes ingleses y menos con Roskell (esta práctica de poner un nombre de prestigio era muy común en Suiza… en algunos casos eran como los chinos de ahora). Ojo, no digo que sea un mal reloj, tiene 15 rubís, pero si te fijas en volante no lleva los tornillos adecuados de compensación y no está cortado longitudinalmente al completo. Yo lo dataría circa 1860/80.
Yo mismo tengo uno de este estilo con las mismas características para el mercado americano, pero lleva el nombre de su fabricante original. Espero haberte ayudado.

PD la doble caja parece el armazón de un antiguo monedero o algo así… Y las llaves son originales de la época.

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¡Ya te digo si me has ayudado! Muchísimas gracias :blush:

El único problema es que ahora, sabiendo que puede catalogarse como fake, no sé si tendré que eliminar las fotos :woman_facepalming: (si alguien de moderación me lo indica, las borro y punto).

El monederito, desde luego, es algo que no he visto nunca aparte del de este reloj. Me parece un detalle realmente curioso.

A ver si mañana os pongo unas fotos de otro que tengo con horas saltantes, aunque tampoco es ninguna maravilla :sweat_smile:

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Pues qué quieres que te diga … será un fake como dice @anon86768095 (que de estos relojes, poco, pero algo sabe :grinning:), pero yo haría como la casa de empeños con la armas (si son de antes de 1900 son históricas y las pueden comprar, de después ya no), y siendo de 1800 y muchos, dudo que venga nadie a reclamar …

Por mi, que se quede que como curiosidad y belleza creo lo merece

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Es un fake porque lleva la firma de un relojero muy prestigioso de Londres, pero no imitaban sus calibres, como si hicieron dos décadas más delante (si, los suizos) cuando se consolidó la industria norteamericana de relojes, con rubís falsos incluidos y todo en el mercado americano, pero no deja de ser un mal reloj. Lo hacían para acaparar más ventas. lo más parecido a un calibre de Roskell, es justamente el que he posteado hoy, que posiblemente fue realizado en su taller o en el de peter litherland.

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Hombre borrarlas :rofl: la propuesta de @Cormac me parece excelente!! estuve a punto de comprar un fake danés o alemán de finales del XVII, pero como mi presupuesto es muy ajustado, pensé que si ha de ser solo uno de esa época, pues mejor uno original, pero no dejan de ser objetos históricos.

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Referente a la historia de la relojería suiza, pues hay lagunas que no nombran demasiado, pero ahí están…

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Que gusto da contar con la enciclopedia viviente de los relojes de bolsillo Don @anon86768095 para darnos luz sobre estos chicos

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Pues el mismo de antes, únicamente que con medio kilo de mierda menos. La verdad es que este tipo de relojes son muy agradecidos para meterle mano, porque son un poquito más grandes, y aguantan todos los toqueteos de los manazas :joy::person_facepalming:t2:

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Ya se acerca Halloween y es difícil no contagiarse de tanta parafernalia…

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El tema de los “fakes” es apasionante. Hace unos años se publicó una entrevista en el New York Times a la Dra. Rebecca Struthers, primera persona doctorada en Horología del Reino Unido. Su tesis doctoral versó precisamente sobre este tema. También es relojera y propietaria, junto con su marido, de Struthers London.

Research Links Early Watch Counterfeits to the Swiss

By Libby Banks
Sept. 19, 2017

LONDON — Counterfeiting is a persistent problem in the world of haute horlogerie: Jean-Daniel Pasche, president of the Federation of the Swiss Watch Industry, estimates that the organization destroys about a million counterfeit watches every year.

But even as the 21st-century Swiss watch industry continues to wrestle with the problem, new research suggests it was 18th-century Swiss watchmakers who created the first mass-produced counterfeits.

Rebecca Struthers, 31, a horologist and researcher, focused on the early fakes in her work on the doctorate in horology she received in May from Birmingham City University in England, a degree the university says is the first of its kind in Britain. She is also a founding director of Struthers London, the bespoke watchmaking studio she runs with her husband, Craig.

Ms. Struthers said she first came across one of the forgeries in 2008 while cataloging antique watches at Fellows auctioneers in Birmingham.

The timepiece, made around 1760, was identified as made in London — but looked nothing like the London watches that she knew from the era. During the 1700s, London was home to the world’s most famous watchmakers, and watches made in the city commanded a premium.

“The watch immediately struck me as being comparatively low-quality for a watch signed as being made in London,” she said. “The metals were very thin, the decorative detail in the engraving and piercing was more haphazard.”

She did some research on John Wilter, the maker’s name on the watch. “It soon emerged that the watch in front of me was something referred to in the trade as a ‘Dutch forgery,’ ” Ms. Struthers said, “with no evidence to support Wilter ever even existed as a real person, let alone a real watchmaker.”

In her research, Ms. Struthers examined the components of 50 watches identified as London made — many of which are part of the British Museum’s watch collection. She eventually learned that a few factories along the Swiss-French border, many in towns and cities still home to prestigious brands today, were responsible for creating large numbers of counterfeits using various pseudonyms for the watchmakers.

A network of Dutch merchants provided the financial backing and handled sales and distribution, she said.

The counterfeiting was a large-scale operation, and sets the date of the first mass production of watches back by almost a century, she said.

“Before my research, the U.S.A. had been credited with being the first to mass-manufacture watches,” she said, adding that the fakes she studied “emerged long before the U.S.A. became a force in the global watch industry and at a time when England was home to the only industry capable of creating watches on any real scale.”

In 1796, Goldsmiths’ Hall, an assay office and headquarters of London’s goldsmiths’ guild, officially hallmarked more than 190,000 watch cases made of precious metals. In contrast, Ms. Struthers estimated that a single manufacturing site in Neuchâtel, Switzerland, produced more than 40,000 watches in 1793.

“This dwarfs the production of even the most successful London maker at that time,” she said.

The entrepreneurial manufacturers created a fledgling mass-production line, called an établissage system, so watches could be assembled quickly under one roof to greatly improve production capacity dramatically and reduce prices.

It was hugely successful, Ms. Struthers said — the artisanal nature of the London industry simply could not keep pace with the industrializing Swiss.

After the Napoleonic wars, when England was in an extreme financial depression, the very cheapest London-made silver watch cost around 1,300 pounds ($1,700) in modern money, Ms. Struthers said. By comparison, the average watch from the Continent cost about 30 percent less.

“For the first time, London makers had serious competition from the Continent,” she said. “This, combined with the economic recession, signaled the start of the demise of the British watch industry,” which has begun to recover some of its former status only in the last few decades.

Ms. Struthers is scheduled to present her thesis to the Horological Society of New York on Oct. 2 and at the University of Birmingham in Britain on Oct. 5.

Research into this area of watch history is “virtually untrodden territory” said Ms. Struthers, adding that she hopes her thesis will be the first of many in horology.

“The watch industry suffers from being incredibly commercial in the 21st century, meaning it is rarely taken seriously as an academic subject,” she added. “To me, the watch represents the first access humankind had to accurate time measurement. The impact this had on the development of our society through advances in transport, trade and even our everyday working lives cannot be overlooked.”

Fuente: https://www.nytimes.com/2017/09/19/fashion/watches-counterfeits.html

Su tesis doctoral es una lectura muy interesante, se puede encontrar aquí: Unravelling the myth of the ‘Dutch forgery’: The production, trade and dissemination of grey market watches in Europe, 1750-1820

Mencionar que recientemente también publicó el libro: Hands of Time: A Watchmaker’s History of Time. Es una obra que hay que tener en papel pero si a alguien le interesa echar un vistazo le puedo pasar una versión electrónica, que me contacte por privado.

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Si, es un gran estudio y una gran labor de restauración que hacen de muchos relojes. Hay una conferencia en vídeo donde resume su tesis de manera admirable!

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Hoy con este Illinois Bunn Special 21j circa 1897

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Un Roskopf de primera generación. La verdad es que me siento privilegiado de tenerlo en mi pequeña colección.

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Una gran pieza, enhorabuena.

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Traigo esta tarde un sencillo reloj que fue de mi abuelo, un “Elegancia 1era”.

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Y dos relojes que tienen en común el llevar un calibre con escape de cilindro.

Este pequeñín está impecable

Este Enigma es algo más grande

Ahí quedan. Son chatarrilla al lado de las maravillas que traéis, pero bueno, también tienen su espacio :wink:.

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Preciosos Pedro, yo no los tildaría de chatarrilla!!!

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Pues me ha llegado hoy, he empezado a leerlo y pinta muy bien

Gracias por la recomendación Sergi

Algún otro libro que recomendéis?? No me importa si en inglés o en español

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